Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

jaja75 Mar 10 Sep 2019 - 10:55

Bonjour à tous

Philippe travaille en classe A2, la modulation nécessaire en entrée 2A3 est probablement de l'ordre de 160V càc ! soit 56 Veff (rms).

Son lecteur de CD délivre 2Veff (voir son post ci-dessus).

Il a donc besoin d'un gain de l'ordre de 56/2 = 28, effectivement largement en dessous des 200 que trappeur cite pour le montage de Philippe.

Mais si la CR est bien réglée, le gain CR ON est égal au gain CR OFF. Et si ce gain lui convient en CR OFF il n'y a pas de raison que ça ne marche plus en CR ON (génération d'infra-graves).

Jean

Guy2 Mar 10 Sep 2019 - 11:17

jaja75 a écrit:
Mais si la CR est bien réglée, le gain CR ON est égal au gain CR OFF. Et si ce gain lui convient en CR OFF il n'y a pas de raison que ça ne marche plus en CR ON (génération d'infra-graves).

Bonjour Jean,

Il me semble quand même que plus le gain en BO est important plus on augmente le risque d'instabilité quand on reboucle par une CR, quelle qu'elle soit.

Guy

jaja75 Mar 10 Sep 2019 - 12:33

Bonjour Guy

Guy2 a écrit:Il me semble quand même que plus le gain en BO est important plus on augmente le risque d'instabilité quand on reboucle par une CR, quelle qu'elle soit.Guy

Non, pour une CR Hawksford, car c'est la boucle interne qui produit l'instabilité.

La boucle externe est réglée à AxP1 = 1 en centre bande

Sur les bords de bande passante de l'ampli, A(f) chute, le produit A(f)xP1 est donc toujours inférieur à 1 donc sans risque, et même si A est très grand (P1 est réglé en conséquence) ce qui n'est pas le cas d'une CR classique ou d'une CRDiff.

Ceci reste vrai même si AxP1 n'est pas réglé pile-poil à 1.

Jean

Guy2 Mar 10 Sep 2019 - 13:13

Donc, selon toi, ce surplus de gain inutile n'est pas un problème, et le réduire n'apporterait rien ... ?

jaja75 Mar 10 Sep 2019 - 14:39

Le surplus de gain ou plutôt un gain élevé pour l'ampli A n'est pas un problème pour la CR.

Si le gain est de 200 comme le dit trappeur alors qu'il ne faudrait que 30 à 40, le signal doit être fortement réduit par le potentiomètre situé en amont du montage, CR OFF ou ON.

Philippe, peut-tu nous confirmer l'hypothèse de gain de 200 faite par trappeur ?

Si c'est de cet ordre de grandeur, tu peux le réduire en suppriamnt les condos de découplage des cathodes comme l'a suggéré Guy.

Ce sera bénéfique aussi pour la stabilité très basse fréquence.

Jean

Guy2 Mar 10 Sep 2019 - 15:28

Oui, gain >220, 2 x 6SN7 en série, cathodes découplées, selon schéma d'origine.

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jaja75 Mar 10 Sep 2019 - 15:40

ah oui c'est clair (j'aurai pu retrouver le schéma !)

**Shucondo** Mar 10 Sep 2019 - 18:29

Bonjour,

Philippe, peut-tu nous confirmer l'hypothèse de gain de 200 faite par trappeur ?

Si c'est de cet ordre de grandeur, tu peux le réduire en suppriamnt les condos de découplage des cathodes comme l'a suggéré Guy.

Ce sera bénéfique aussi pour la stabilité très basse fréquence.

en tout cas ça sera pas bénéfique, surement maléfique, puisque des gros condos en découplage de 1000µ augmentent à nouveau le souci d'infra . Je verrais si je peux enlever au moins 1 découplage, sur l'étage numéro 2 c'est le plus judicieux? j'ai commandé les PCB pour faire les filtres actifs, on verra ce que ça donne.
Il me , nous faudrait le fichier PCB de la nouvelle CDiff , que je puisse faire une commande, comme il doit etre avantageux d'en faire faire au moins 10, je rétrocèderai à qui en veut à prix coutant, gratuit pour Guy, Jean, Trappeur et Thierry ... le gain faudrait le mesurer, c'est le plus sur...

Guy2 Mar 10 Sep 2019 - 18:46

Salut Philippe,

Shucondo a écrit:en tout cas ça sera pas bénéfique, surement maléfique, puisque des gros condos en découplage de 1000µ augmentent à nouveau le souci d'infra .

Bin, au contraire, si le pb augmente quand tu augmentes la capa de cathode, ça devrait s'améliorer quand tu la diminues, ou que tu la supprimes...

Fais l'essais : 2 soudures à défaire, 1 pour chaque capa. Tu auras encore un gain de plus de 100 !
C'est vrai qu'il faudra re-régler P1.

A+

jaja75 Mar 10 Sep 2019 - 19:54

Philippe, merci pour ton offre de PCB mais je n'en ai pas besoin.

Jean

Guy2 Mer 11 Sep 2019 - 20:51

Dommage, Jean, tu aurais sans doute pu aider à cerner ce problème d'infra ...

Guy

**Shucondo** Mer 11 Sep 2019 - 20:59

Guy , je regardais ton schéma, que 2 mA de courant dans le driver ? tu peux pas plus avec 6SL7 ? donc tu peux pas aller à fond de la classe A2...

jaja75 Mer 11 Sep 2019 - 22:12

Bonsoir

Guy2 a écrit:Dommage, Jean, tu aurais sans doute pu aider à cerner ce problème d'infra ...

Guy

Je n'ai qu'un PP que je suis en train de passer en CR hawksford intégrée (1 canal réglé et aucun pb d'infra-graves).

J'ai aussi un Marantz à transistors.

Rien de ressemblant au SE de Philippe.

Jean

Guy2 Mer 11 Sep 2019 - 22:55

Shucondo a écrit:Guy , je regardais ton schéma, que 2 mA de courant dans le driver ? tu peux pas plus avec 6SL7 ? donc tu peux pas aller à fond de la classe A2...

Ce tube a beaucoup de gain, mais ne peut pas fournir beaucoup de courant ...
Mais l'ampli sort quand même env 6W, ce qui suffit à mon utilisation.

Guy

tdelmas Jeu 12 Sep 2019 - 12:42

Bonjour à tous

J'ai réalisé un proto du PCB
voir ci-dessous
A affiner sue les sérigraphies dimension : 62 mm x 40 mm pour un circuit mono
cout de réalisation (en chine) mais super qualité (voir mon ampli 845) dérisoire
dour des dimensions inférieures à 100mm x 100mm

@Shucondo

pour ta connectique, je peux l'inclure sur le PCB ou faire un PCB à part
faut-il une ou deux connectiques ?
tu m'a donné une dimension maxi de 60mm mais pas de longueur

Fichiers joints

: schema.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(20 Ko) Téléchargé 24 fois

: untitled.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(88 Ko) Téléchargé 22 fois

Guy2 Jeu 12 Sep 2019 - 13:45

Bonjour Thierry,

Ça me parait très bien, mais je ne vois pas le passe-haut, cher à Shucondo, sur le CI (C5, C6, C7, R9, R12, R13 sur le schéma).
L’idée d’un circuit mono complique sans doute un peu le montage sur un intégré, mais a l’avantage de pouvoir être utilisé dans tous les cas de figure, mono ou stéréo.

La taille du circuit permettra une intégration facile, y-compris pour l’ampli bleu.

Guy

tdelmas Jeu 12 Sep 2019 - 18:21

@ Guy

Si, le filtre passe haut est implanté sur la face inférieure
Si on n'en a pas besoin, on ponte et voilà

Cdt

Guy2 Jeu 12 Sep 2019 - 18:26

OK, compris.
Tu pourrais montrer une image de la face inférieure STP ?
Merci

**Shucondo** Jeu 12 Sep 2019 - 18:49

Bonjour Thierry ,

Super que le travail soit terminé ou presque.
La largeur de 62 mm me convient car j'avais un peu de marge, il faudrait un PCB stéréo sur la même plaque, donc l'un à la suite de l'autre, ça fera donc 80 mm de long, pour moi ajoute 2 support 14 br , comme ça je suis sur que ça ira car les relais red ont qu'un RT , alors c'est mieux d'avoir deux supports à disposition; après quoi ça va augmenter un peu la longueur, c'est pas un problème pour moi.
Guy, tu pourrais regarder si tout est ok pour le PCB ? merci à vous deux Smile

Au fait Thierry, si t'as un lien ou je puisse commander les PCB ...
PS : Guy dit que c'est bien un circuit mono, en mettant les deux voies pour la stéréo sur la même plaque, il suffirait de laisser un espace de 3 mm pour que l'utilisateur puisse le couper en deux s'il le souhaite. Les supports que je souhaite pour mettre 2 relais pourrait etre utile aussi à d'autre que moi, y compris en version mono, dont il faudrait un support 14br sur chaque PCB (une fois qu'il sera coupé pour certains utilisateurs)
sinon , oui, je tiens à mes filtres à trois condo comme l'a rappelé GUY

Guy2 Jeu 12 Sep 2019 - 19:09

Shucondo a écrit:
Guy, tu pourrais regarder si tout est ok pour le PCB ? merci à vous deux

Je ne vois pas d'erreur sur le schéma.
Un peu plus difficile de vérifier le PCB ...
Mais je suppose que le logiciel utilisé assure la cohérence entre le schéma et le PCB ...

Je ne vois pas bien comment sont implantés les interrupteurs : soudés directement sur la carte ?
Je pense qu'il est préférable de pouvoir les déporter sur une face avant (ou arrière).
Possibilité de connecteurs à vis (5 mm ou 2.5mm) ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Guy

**Shucondo** Jeu 12 Sep 2019 - 19:13

les inter, non, pas sur la carte; les connecteurs non plus, par pour moi, je préfère tout souder et relier avec des fils, c'est plus fiable et rien à modifier pour Thierry Smile

Guy2 Jeu 12 Sep 2019 - 20:19

Rien n’empêche de prévoir pour des connecteurs standards.
Chacun pourra choisir de souder ou d’utiliser des connecteurs.

(C'est d'ailleurs apparemment ce qu'a fait Thierry: pas de 2.54 pour les inters, pas de 5.08 pour les connecteurs).

**Shucondo** Mar 17 Sep 2019 - 18:13

Bonjour,

Thierry si t'as un quelconque souci avec nos demandes, dis le, on pourra surement corriger. Il faudrait que j'ai ce fichier de PCB stéréo sans trop tarder, les délais de fabrication, de port , tout ça, en Chine, doivent prendre un certain temps.Wouahou ma deuxième étoile est arrivé Smile

tdelmas Mer 18 Sep 2019 - 11:10

Bonjour à tous

Ci joint le dernière version du PCB. Si c'est bon je vous fais passer les Gerber ou je commande les PCB
que je vous enverrai vu la taille inférieure à 10 cm x 10 cm. le prix est dérisoire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt

Fichiers joints

: Face inférieure.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(41 Ko) Téléchargé 15 fois

: Face supérieure.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(46 Ko) Téléchargé 10 fois

Guy2 Mer 18 Sep 2019 - 11:49

Bonjour Thierry,

Super !
Je suppose qu'il y a un plan de masse interne ?
Tu peux repréciser les dimensions des PCB ?

Guy

tdelmas Mer 18 Sep 2019 - 12:27

@ Guy

la face inférieure avec le plan de masse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt

Fichiers joints

: face inférieure avec plan de masse.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(60 Ko) Téléchargé 12 fois

**tron_ic** Mer 18 Sep 2019 - 13:39

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Je tiens également à remercier notre ami Thierry pour ce très beau travail ! C'est vraiment tip top
Pragmatique, il ne reste plus qu'à faire un petit manuel pour expliquer en quelques mots le comment ça marche, comment on le raccorde et/ou on le règle.

Ainsi fait toute personne désireuse de s'y essayer pourra le faire très rapidement ! Il pourra bien sûr lire par la suite toute la documentation technique et les échanges ici sur le bleu ou ailleurs.

Encore bravo à tous, bravo Therry. Salutations. Tony

p.s
Je profite et ça vas s'en dire que je souhaite un exemplaire de ce circuit ! Smile

Luckram Mer 18 Sep 2019 - 15:14

Bonjour à tous,

Super boulot que ce PCB, et oui bravo Thierry !!
Si c'était possible et pas trop compliqué, j'aimerai bien aussi en avoir un.
Mais je comprendrais que Thierry ne puisse accéder a toutes les demandes.
Cdlt,
Jean-Michel

Guy2 Mer 18 Sep 2019 - 18:17

Re,

Comme c’est Shucondo qui a initialisé la manip, je propose de lui laisser gérer la commande, s’il en est d’accord ( ?)
Il faudrait répertorier le nb de forumeurs intéressés.

A noter qu’il faut 2 PCB par système (mono).

Guy

**Shucondo** Mer 18 Sep 2019 - 19:02

Bonjour;

Merci beaucoup Thierry pour ton travail, je voudrais les ou le fichier Gerber, ainsi qu'une adresse en Chine pour envoyer la commande.
Tony je me charge de te réserver un exemplaire, pour quelques autres personnes je peux aussi. Comme pour Jean-Michel, il faudra me le confirmer par MP et je vous enverrais contre paiement à prix coutant.
Guy, est ce que tu as vérifié le PCB ?
Ah , ok, 2 PCB pour stéréo

Guy2 Mer 18 Sep 2019 - 19:42

Shucondo a écrit:Guy, est ce que tu as vérifié le PCB ?

J'ai jeté un oeil, rien vu d'anormal, mais difficile de faire une vérif exhaustive ...

J'avais commandé mes PCB ici (en 2017)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Travail rapide et de qualité.
Cout, env 5€ par PCB, Frais de port inclus, commande min 5 unités.

Peut-être que Thierry a une autre adresse efficace.

Guy

tdelmas Jeu 19 Sep 2019 - 11:45

Bonjour à tous

Ci-joint les fichiers Gerber. J'ai modifié l'emplacement des trous de fixation car si on n'utilise pas les connecteurs on peut découper le PCB dimension du PCB 62 mm x 40 mm sans les connecteurs et 75 mm x 40 mm avec Pour les PCB je travaille avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faudrait que l'on sache qui en veut et combien pour une commande groupée. Je peux me charger de la commande, j'ai d'autres PCB à commander

Cdt

Fichiers joints

: untitled_2019-09-19.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(99 Ko) Téléchargé 26 fois

: untitled.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(76 Ko) Téléchargé 24 fois

**tron_ic** Jeu 19 Sep 2019 - 12:09

Bonjour Thierry,

tdelmas a écrit:Il faudrait que l'on sache qui en veut et combien pour une commande groupée

Oui bien sûr et dans cette optique j'ai rapidement créé un fil dédié :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une nouvelle fois merci pour ce superbe travail de groupe !

Salutations. Tony

**Shucondo** Jeu 19 Sep 2019 - 17:56

Bonjour, je voulais un PCB 62 mm x 80 mm, ou plus en longueur avec les support 14 br, il aurait été stéréo et tellement mieux pour moi, bon, c'est pas faute d'avoir demandé... Thierry se propose une nouvelle fois pour faire la commande, donc très bien, je laisse donc tomber
Tony, c'est pas un travail de groupe, c'est un PCB qui n'est pas pour moi, c'est pas ce que je voulais, malgr ma demande réitéré, claire, depuis le début.
Thierry, tu dis qu'on peut couper à 62 mm , en éliminant les connecteurs? T'es sur ? Ce que je vois sur le circuit , c'est qu'on peut couper en éliminant le support dip 14br; qui n'est pas du tout un connecteur.

Guy, c'est possible d'avoir le fichier gerber du PCB que tu m'avais envoyé ?

Guy2 Jeu 19 Sep 2019 - 19:36

Bonsoir Philippe

C’est toujours difficile de satisfaire tout le monde.
C’est vrai que ton besoin est pour un intégré en stéréo (comme sans doute la majorité des demandeurs potentiels).
Mais Thierry veut équiper un double mono de 845. C’est un peu normal qu’il traite son besoin d’abord …
Et c’est quand même très sympa de sa part d’avoir pris en compte tes demandes spécifiques : support 14 broches, et triple RC passe-haut, et de proposer de gérer les commandes…

Il serait sans doute possible de regrouper les 2 voies sur un même CI, en prévoyant la possibilité de couper pour séparer les 2 voies pour un double mono.
Perso je ne sais pas faire…

Je ne comprends pas ton problème avec les connecteurs. Le circuit permet de mettre des connecteurs ou non. Pour ceux qui préfèrent souder, il n’y a pas de problème.

Je peux t’envoyer les fichiers Gerbers de mon circuit initial (faits par Vaspke), mais ils ne contiennent pas les modifs que tu as demandées…

Guy

**Shucondo** Jeu 19 Sep 2019 - 20:32

J'ai pas de pbm avec les connecteurs, ça me gène pas; j'ai un pbm de format de carte, il me fallait 60 mm de large, j'ai accepté 62 mm mais c'est vraiment limite pour, car risque de court circuit . Je voulais cette largeur 60 mm, longueur laissé au choix depuis le début pour le réalisateur, avec les 2 dip 14 br. J'ai donc 1 circuit d'alim, 2 petits circuits CDiff , et 2 cicuits de filtre actif, tous de dimensions très differentes et je fais quoi moi avec ça ? une usine à gaz ? Sad

Parce qu'avec le 300B A2 , le filtre à 3 condo, suffit pas, même fait avec des 1µ , alors qu'on m'a expliqué que la FC était déja bcp trop haute avec cette valeur...

**Shucondo** Ven 20 Sep 2019 - 3:59

il y a aussi que les PCB des filtres font 60 mm x 100mm, alors il me faut un PCB de CDiff de même dimension, je souhaite aussi que le support 14 br pour le relais ait ses pistes de connexion sur le PCB; en bref, je le ferais à l'ancienne, voila tout. je le ferais avec les CI SSM2141, plus simple .

Guy2 Ven 20 Sep 2019 - 9:35

Bonjour Philippe,

Ci-joint le dossier de mon circuit d'origine avec les fichiers Gerbers.
Si ça peut t'être utile ...

A+

Fichiers joints

: CDiff Guy Complete.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(235 Ko) Téléchargé 23 fois

**Shucondo** Ven 20 Sep 2019 - 18:34

Bonjour Guy,

j'ai enregistré le fichier. Il faudrait faire tourner chacune des voies d'un quart de tour de façon à ce que le coté ou on met l'inverseur on/off se retrouve l'une en face de l'autre et placé entre les deux un relais 2 RT , sur une plaque de 60 mm x 100 mm . Voila, pas compliqué pour qui a 1 logiciel qui va bien; si quelqu'un veut s'en occuper qu'il le dise.

**Shucondo** Jeu 26 Sep 2019 - 1:05

Bonjour,

J'ai cherché et trouvé une solution pratique pour moi pour obtenir quelques PCB de dimensions et d'inplantation adéquate, ce qui me permettra d'aligner ce circuit sur les deux autres qui sont les filtres actifs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je réalise un typon à l'ancienne, ressorti les transferts d'un carton déposé à la cave . Ces transferts sont noires, j'ai qu'une couleur et le PCB est double face, alors je fais deux typons en espérant que le fabricant va pouvoir en extraire un document lui permettant de faire les PCB.

J'ai un ami qui va me scanner mes typons collés sur 1 A4 , ensuite de quoi je ferais un petit coup de ménage sur PS puis je serais prêt à l'envoyer à la boite. Tout ça va me prendre encore qq jours. Je dois aussi attendre de recevoir les petits relais finder 2RT 5V car sur le PDF pas sur de bien comprendre. si quelqu'un souhaite un PCB de ce genre là, adapté pour des filtres actifs de 60 mm x 100 mm.

Donc pour un SE en classe A2 qu'on me dise vous avez une semaine, prix environ 12 euros ... Smile

Guy, les contacts travail sont 14 et 24 ?
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