Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

[narshorn]

Je n'ai pas dit que l'amplificateur n'avait pas marché, vos chiffres prouvent le contraire.
Je dit que la Pub sur les Volts n'a pas marché, aucun autre fabricant d'ampli n'à repris le principe.
Qui aujourd'hui annonce des volts, à la place des watts sur ces amplis ?

Qu'est ce que la pub ? De la vulgarisation abusive, dans le but de... vendre (domaine commercial)
Dans le cas d'une discussion technique sérieuse comme celle des Volts (domaine didactique), on est loin (heureusement) de ce fer de lance exécrable du système capitaliste actuel.

[Vacuum]

Mais non les Watt RMS c'est un abus de language

Merci Gilles !

Musicalement, Laurent

[lamouette]

parler de volts comme le seul but c'est de la focalisation , du déni même . Un HP ne peut atteindre 40 volts sous 1 milli ampère . Le HP est une charge , pas une vue de l'esprit qui ne consomme rien.
Il ne faut pas non plus oublier les facteurs de pertes très importants.

[JulBont]

Pourquoi voudrais tu que la tension soit différente entre l'amplificateur et le HP?

Ou là, je vois, c'est pas gagné.  L'amplificateur et la charge partageant le même courant, si les impédances sont différentes, les tensions seront également différentes. Une boucle, un générateur, deux impédances est un circuit qui ne semble assez basique, à te lire tu es déjà en limite.

PFB

PFB, oui l'étage de sortie de l'ampli partage le même courant que celui du transducteur. Mais il ne faut pas oublier que ce courant est imposé par la charge, c'est-à-dire le transducteur.
Si l'impédance de sortie de l'amplificateur est négligeable (car infiniment faible) par rapport à l'impédance du transducteur, ce n'est pas du tout une grosse approximation que de la supprimer !
On se retrouve avec un schéma constitué d'une source de tension variable v(t), et de l'impédance du transducteur z(t). Pourquoi chercher compliqué ? Où est donc passée la problématique de l'optimum de transfert du puissance ?

[narshorn]

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! essais à faire pour les plus frileux !!! je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit.

Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).
Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

Faux

Le "volt" est une valeur statique qui ne veut rien dire toute seule, je paye ma facture EDF sur une base du KW/h et non V/h !! une sensibilité de HP se calcule en W/m et non en V/m, le calcule est faux en V/m (déjà évoqué)

Il faut bien prendre conscience qu'un ampli quel que soit sa technologie est un générateur de tension/courant donc un ampli est défini par le watt !! non par une DDP seule.

Ton raisonnement est amha pas juste, EDF te délivre à peu près toujours la même tension donc évidemment qu'ils ne vont pas te chiffrer sa variation, qui serait... Autour de 0 sur la durée (+/-230V)
Un ampli module en fait la tension de ses rails CC en sortie en alternatif afin d'y reproduire en les variations du signal d'entrée le plus fidèlement possible, ... Il ne fait pas autre chose; s'il en ajoute, ce n' est plus un honnête amplificateur mais un "pseudo-artiste".

Si tu regardes sur hi-fi compas un site sérieux de mesures HPs tu verras qu'ils se servent bien des Volts pour indiquer des courbes de disto.
Le courant qui circule est la conséquence de l'application de la DDP aux bornes du dispositif. C'est ni plus ni moins la loi d'Ohm.
@+
.

[Vacuum]

parler de volts comme le seul but c'est de la focalisation , du déni même . Un HP ne peut atteindre 40 volts sous 1 milli ampère . Le HP est une charge , pas une vue de l'esprit qui ne consomme rien.
Il ne faut pas non plus oublier les facteurs de pertes très importants.

+1 est ce que l'on est d'accord sur les Watt RMS ?

Bonne journée Alain!
Laurent

[GG14]

Un HP ne peut atteindre 40 volts sous 1 milli ampère

Théoriquement oui, si son impédance est de 40Kohms.

[narshorn]

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! essais à faire pour les plus frileux !!! je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit.

Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).

Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

L'autre jour quand j'ai dit que sans ampères il n'y a pas de volts on s'est foutu de ma gueule et je crois que tu y a participé
Se focaliser sur les volts est un délire et je suis bien d'accord avec Gilles. Un ampli de 2 fois 20 watts va débiter des pics de 80 à 100 ampères si les transfos sont capables de les fournir , si ils ne peuvent pas la tension n'est pas ce qu'elle devrait être.

Encore faux, désolé de le dire, les "pics d'ampères" devront être possibles du point de vue du dimensionnement de l'alimentation (si elle est linéaire il faudra un sacré stack de condos réservoir/filtrage, ce n'est pas directement le transfo qui fournit les pics, 2e erreur courante en HI-FI, le transfo devra pouvoir permettre la circulation du courant d'où son dimensionnement en ... VA et non en Watts) mais ce qui va grèver tes magnifiques "pics" c'est en premier lieu la conception du circuit amplificateur en lui-même. 3e erreur, un push-pull simple (2 transistors) de 20W ne va pas arriver à fournir tes fameuses "crêtes de 100A", pas tous les amplis peuvent,... un simple push pull ne suffira pas, à cause du derating, un constructeur censé va monter un étage de sortie en hexa, octuple, etc... Pour être en condition d'y parvenir sans risquer la destruction de ses semis-conducteurs d'étage de sortie. 4e erreur, ce sera peut être 100A mais sur des pics très brefs, généralement bien plus courts que ceux présents dans le signal musical lui-même où les évènements sont bien plus "lents" que les temps de montée des électroniques généralement constatés.
@+
.

[narshorn]

Un HP ne peut atteindre 40 volts sous 1 milli ampère

Théoriquement oui, si son impédance est de 40Kohms.

Excellent
.

[Gilles]

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! essais à faire pour les plus frileux !!! je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit.

Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).
Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

Faux

Le "volt" est une valeur statique qui ne veut rien dire toute seule, je paye ma facture EDF sur une base du KW/h et non V/h !! une sensibilité de HP se calcule en W/m et non en V/m, le calcule est faux en V/m (déjà évoqué)

Il faut bien prendre conscience qu'un ampli quel que soit sa technologie est un générateur de tension/courant donc un ampli est défini par le watt !! non par une DDP seule.

Ton raisonnement est amha pas juste, EDF te délivre à peu près toujours la même tension donc évidemment qu'ils ne vont pas te chiffrer sa variation, qui serait... Autour de 0 sur la durée (+/-230V)
Un ampli module en fait la tension de ses rails CC en sortie en alternatif afin d'y reproduire en les variations du signal d'entrée le plus fidèlement possible, ... Il ne fait pas autre chose; s'il en ajoute, ce n' est plus un honnête amplificateur mais un "pseudo-artiste".

Si tu regardes sur hi-fi compas un site sérieux de mesures HPs tu verras qu'ils se servent bien des Volts pour indiquer des courbes de disto.
Le courant qui circule est la conséquence de l'application de la DDP aux bornes du dispositif. C'est ni plus ni moins la loi d'Ohm.
@+
.

Peut-être délivrée en 400 V ou 20 Kv !!! ........ la notion de tension ne veut rien dire dans un circuit actif, on épluche pas la loi d'Ohm mais on parle de notion physique, si je me me trouve sous une ligne HT de 20 Kv je suis bien soumis à un potentiel entre la ligne et le sol où je me trouve, il ne se passe rien, pourquoi ?

Tu peux avoir un courant max avec une DDP quasiment nul, on appelle ça, générateur de courant si tu soumets un signal analogique (commande) de faible intensité (de l'ordre du mA) standardisé 0-20 mA ou 4-20 mA, la DDP n'a aucune valeur qui nous intéresse, il existe toutefois d'autre type de signal 0-10 V et/ou 0-20 V

Tout cela ne sont que des applications utilisant 2 ordres de grandeurs bien précises et un ampli qui se respecte est caractérisé principalement par le courant qu'il peut fournir pour permettre de mouvoir nos bobines de HPs préférés et donc cette DDP si chère nous servira à calculer une puissance qui caractérise nos amplis. comprit ?

@+

[Vacuum]

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! essais à faire pour les plus frileux !!! je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit.

Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).

Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

L'autre jour quand j'ai dit que sans ampères il n'y a pas de volts on s'est foutu de ma gueule et je crois que tu y a participé
Se focaliser sur les volts est un délire et je suis bien d'accord avec Gilles. Un ampli de 2 fois 20 watts va débiter des pics de 80 à 100 ampères si les transfos sont capables de les fournir , si ils ne peuvent pas la tension n'est pas ce qu'elle devrait être.

Encore faux, désolé de le dire, les "pics d'ampères" devront être possibles du point de vue du dimensionnement de l'alimentation (si elle est linéaire il faudra un sacré stack de condos réservoir/filtrage, ce n'est pas directement le transfo qui fournit les pics, 2e erreur courante en HI-FI, le transfo devra pouvoir permettre la circulation du courant d'où son dimensionnement en ... VA et non en Watts).

Bonjour narshorn,

Est-ce que tu as un cas concret à proposer? Merci!

[narshorn]

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! essais à faire pour les plus frileux !!! je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit.

Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).

Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

L'autre jour quand j'ai dit que sans ampères il n'y a pas de volts on s'est foutu de ma gueule et je crois que tu y a participé
Se focaliser sur les volts est un délire et je suis bien d'accord avec Gilles. Un ampli de 2 fois 20 watts va débiter des pics de 80 à 100 ampères si les transfos sont capables de les fournir , si ils ne peuvent pas la tension n'est pas ce qu'elle devrait être.

Encore faux, désolé de le dire, les "pics d'ampères" devront être possibles du point de vue du dimensionnement de l'alimentation (si elle est linéaire il faudra un sacré stack de condos réservoir/filtrage, ce n'est pas directement le transfo qui fournit les pics, 2e erreur courante en HI-FI, le transfo devra pouvoir permettre la circulation du courant d'où son dimensionnement en ... VA et non en Watts).

Bonjour narshorn,

Est-ce que tu as un cas concret à proposer? Merci!

Bah, oui, avec un alim "linéaire", entre ton transfo d'alim et ton circuit, tu as 2 choses :

un ou des redresseurs et un agglomérat de condensateurs de filtrage : fonction filtrage/lissage/réservoir.

Ces derniers permettent de retenir la valeur haute de Voltage en sortie des ponts afin d'alimenter ton circuit
avec des tensions "propres" (ondulation réduite) et qu'on veut constantes.

Il faut toujours se dire que le courant qui va circuler dépend toujours : 1°) du voltage appliqué à la charge et 2°) de l'impédance de celle-ci.

Pour atteindre des valeurs de courant de 100A aux bornes d'une enceinte acoustique, faut se lever de bonne heure ...
Sous 2 ohm, cela représente combien de Volts ? bah, 200V
Et sous 8 ohm ? : ))))

Un exemple de transfo d'alimentation adapté à obtenir des rails de +/- 24V redressés/filtrés : ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

TRANSFORMATEUR TORIQUE 500VA 2 x 18V / 2 x 13.89A

Tu n'obtiens que 14A par enroulement et pourtant le transfo est de 500VA
5.5kg, ce genre de pièce tu ne vois pas ça dans des amplis hi-fi "standard" ...

... Ou alors le constructeur a été généreux, de manière générale c'est plutôt du 250VA qu'on rencontre le plus souvent
Avec juste un pont "normal" et 2 condos réservoirs principaux de 10.000 uF ...

Ils sont où les 100A ?

============

Un autre exemple pour des tensions d'alimentation un peu plus élevées :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

TRANSFORMATEUR TORIQUE 1000VA 2 x 40V / 2 x 12.5A

...

[Gilles]

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! essais à faire pour les plus frileux !!! je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit.

Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).

Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

L'autre jour quand j'ai dit que sans ampères il n'y a pas de volts on s'est foutu de ma gueule et je crois que tu y a participé
Se focaliser sur les volts est un délire et je suis bien d'accord avec Gilles. Un ampli de 2 fois 20 watts va débiter des pics de 80 à 100 ampères si les transfos sont capables de les fournir , si ils ne peuvent pas la tension n'est pas ce qu'elle devrait être.

Encore faux, désolé de le dire, les "pics d'ampères" devront être possibles du point de vue du dimensionnement de l'alimentation (si elle est linéaire il faudra un sacré stack de condos réservoir/filtrage, ce n'est pas directement le transfo qui fournit les pics, 2e erreur courante en HI-FI, le transfo devra pouvoir permettre la circulation du courant d'où son dimensionnement en ... VA et non en Watts).

Bonjour narshorn,

Est-ce que tu as un cas concret à proposer? Merci!

Bah, oui, avec un alim "linéaire", entre ton transfo d'alim et ton circuit, tu as 2 choses :

un ou des redresseurs et un agglomérat de condensateurs de filtrage : fonction filtrage/lissage/réservoir.

Ces derniers permettent de retenir la valeur haute de Voltage en sortie des ponts afin d'alimenter ton circuit
avec des tensions "propres" (ondulation réduite) et qu'on veut constantes.

Il faut toujours se dire que le courant qui va circuler dépend toujours : 1°) du voltage appliqué à la charge et 2°) de l'impédance de celle-ci.

Pour atteindre des valeurs de courant de 100A aux bornes d'une enceinte acoustique, faut se lever de bonne heure ...
Sous 2 ohm, cela représente combien de Volts ? bah, 200V
Et sous 8 ohm ? : ))))

Un exemple de transfo d'alimentation adapté à obtenir des rails de +/- 24V redressés/filtrés : ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

TRANSFORMATEUR TORIQUE 500VA 2 x 18V / 2 x 13.89A

Tu n'obtiens que 14A par enroulement et pourtant le transfo est de 500VA
5.5kg, ce genre de pièce tu ne vois pas ça dans des amplis hi-fi "standard" ...

... Ou alors le constructeur a été généreux, de manière générale c'est plutôt du 250VA qu'on rencontre le plus souvent
Avec juste un pont "normal" et 2 condos réservoirs principaux de 10.000 uF ...

Ils sont où les 100A ?

============

Un autre exemple pour des tensions d'alimentation un peu plus élevées :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

TRANSFORMATEUR TORIQUE 1000VA 2 x 40V / 2 x 12.5A

...

"voltage" est réservé au non initié, on parle de tension ou différence de potentiel.

tu peux avoir un courant max et une tension nul, où est le problème ?

un "transformateur" abus de langage, il transforme rien du tout cependant !!

donc je reprends l'abus de langage "transformateur" de 1600 KVA (puissance apparente) 20 KV/400V peut délivrer combien d'intensité ? il suffit de calculer

Où est le problème ?

@+

[narshorn]

Où est le problème ?

Yes, there is one,

le problème de croire qu'il peut exister des "crêtes de courant" de 100A sur signal musical aux bornes de nos enceintes "domestiques",
là où leur impédance se balade généralement entre 16 et 2 ohm

C'est définitivement une Croyance qui se base sur aucune mesure précise des choses, ...
L'alouette audiophile qu'on fait miroiter en boutique spécialisée au "naïf" (pardon)
pour le convaincre que la somme surlécutante demandée est justifiée
...

[lamouette]

Un HP ne peut atteindre 40 volts sous 1 milli ampère

Théoriquement oui, si son impédance est de 40Kohms.

Dans ce cas ce n'est même plus un HP dans le sens producteur de son , la bobine va à peine bouger.

[lamouette]

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! essais à faire pour les plus frileux !!! je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit.

Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).

Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

L'autre jour quand j'ai dit que sans ampères il n'y a pas de volts on s'est foutu de ma gueule et je crois que tu y a participé
Se focaliser sur les volts est un délire et je suis bien d'accord avec Gilles. Un ampli de 2 fois 20 watts va débiter des pics de 80 à 100 ampères si les transfos sont capables de les fournir , si ils ne peuvent pas la tension n'est pas ce qu'elle devrait être.

Encore faux, désolé de le dire, les "pics d'ampères" devront être possibles du point de vue du dimensionnement de l'alimentation (si elle est linéaire il faudra un sacré stack de condos réservoir/filtrage, ce n'est pas directement le transfo qui fournit les pics, 2e erreur courante en HI-FI, le transfo devra pouvoir permettre la circulation du courant d'où son dimensionnement en ... VA et non en Watts) mais ce qui va grèver tes magnifiques "pics" c'est en premier lieu la conception du circuit amplificateur en lui-même. 3e erreur, un push-pull simple (2 transistors) de 20W ne va pas arriver à fournir tes fameuses "crêtes de 100A", pas tous les amplis peuvent,... un simple push pull ne suffira pas, à cause du derating, un constructeur censé va monter un étage de sortie en hexa, octuple, etc... Pour être en condition d'y parvenir sans risquer la destruction de ses semis-conducteurs d'étage de sortie. 4e erreur, ce sera peut être 100A mais sur des pics très brefs, généralement bien plus courts que ceux présents dans le signal musical lui-même où les évènements sont bien plus "lents" que les temps de montée des électroniques généralement constatés.
@+
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Et pof encore l'effet troupeau, ce n'est pas la personne en question qui argumente mais un défenseur tiers comme si il y avait à défendre la réputation d'une équipe, plus que l'argument.
C'est tourner autour du pot en jouant sur les mots.
Dans ce cas on va dire que ce n'est pas l'alim qui fournit le courant mais la centrale EDF, et puis non c'est la turbine et puis non le générateur, non les lois de l'électricité.....c'est puéril.
Alors qu'en fait il ne peut avoir aucun débit si un seul élément manque de la source jusqu'à la charge.
On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.
Les 80, 100A ne sont pas au niveau du HP.
On n'arrête pas de dire qu'il y a des pertes énormes , où seraient elles si on ne les considèrent que théoriquement?

[narshorn]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Des pics de tension de 80A, je t' ai bien lu ?

Parce que toi oui tu les a mesurées? Publies donc tes mesures alors, on les attend

Les 80, 100A ne sont pas au niveau du HP.
On n'arrête pas de dire qu'il y a des pertes énormes , où seraient elles si on ne les considèrent que théoriquement?

J'ai la petite impression que tu n'as pas idée de l'endroit des réelles "pertes" d'un circuit amplificateur.
.

[GG14]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Ce ne serait pas plutôt du fait du banc de condos de tête? 80A pulsé correspond à un courant permanent en sortie d'alim d'environ 27A. Cà nous fait un énorme ampli, quasiment 216V sur 8 ohms soit  5800 watts si je ne me trompe pas.

[lamouette]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Ce ne serait pas plutôt du fait du banc de condos de tête? 80A pulsé correspond à un courant permanent en sortie d'alim d'environ 27A. Cà nous fait un énorme ampli, quasiment 216V sur 8 ohms  soit  5800 watts si je ne me trompe pas.

C'est bien ça mais le condo de tête n'est pas la cause à lui seul. Mais ça ne fait pas un ampli puissant, ça fait un ampli qui occasionne beaucoup de pertes. Encore une fois la puissance de l'alim n'est pas la puissance  de l'ampli.
Je parle de pic aussi, ne vas pas calculer un courant permanent.

[Gilles]

Où est le problème ?

Yes, there is one,

le problème de croire qu'il peut exister des "crêtes de courant" de 100A sur signal musical aux bornes de nos enceintes "domestiques",
là où leur impédance se balade généralement entre 16 et 2 ohm

C'est définitivement une Croyance qui se base sur aucune mesure précise des choses, ...
L'alouette audiophile qu'on fait miroiter en boutique spécialisée au "naïf" (pardon)
pour le convaincre que la somme surlécutante demandée est justifiée
...

Attention quand même, il existe des crêtes (pointes) de courant sur des circuits inductif/capacitif, en milieu industriel, on en tient compte d'où l'utilisation de disjoncteurs spécifiques retardé au déclenchement appelé aussi "accompagnement moteur"

une bobine (induction) de HP + un filtre capacitif entraine ce genre de phénomène, pour revenir au milieu industriel, on considère un démarrage moteur de 7 à 10 fois son intensité nominal à l'instant t au démarrage, le démarrage peut durer plus d'une seconde !! à partir de là, c'est simple à calculer, un alim qui fait 1 A nominal doit être capable de fournir 10 A à l'instant t, une alim linéaire est le meilleur compromit pour ma part, le circuit capacitif épaulant le transfo sera capable de fournir ce courant 10 In lors de l'impulsion à 50 Hz par exemple.

fais l'expérience, prend un onduleur de bureau de 800 VA par exemple, branches y un moteur de 500 W et tu verras que ton onduleur va se mettre en sécurité et le moteur ne démarrera que brièvement ou pas du tout.

Maintenant, branches une lampe halogène de 500 W sur ton onduleur et ta lampe fonctionnera normalement.
Donc surdimensionné une alim pour un ampli n'est pas superflu et je ne suis pas fan de d'alim à découpage à moins qu'elle soit capable de supporter 10 In

@+

[Ilboudo]

Attention les camarades, ce n'est pas le watt qu'elle préfère !

[œdicnème]

Je n'ai pas dit que l'amplificateur n'avait pas marché, vos chiffres prouvent le contraire.
Je dit que la Pub sur les Volts n'a pas marché,

Ce n'est pas une Pub mais une donnée technique.

aucun autre fabricant d'ampli n'à repris le principe.
Qui aujourd'hui annonce des volts, à la place des watts sur ces amplis ?

Pas plus tard qu'hier à 18:49 : banzai > Vite fait en passant : nous les musiciens...

Gros rappel : pour les mesurer les watts, on passe par la case tension (en volts).

[œdicnème]

"impédance adaptative" dans le sens de variable et s'adaptant à la charge dans le but de réunir les conditions pour un transfert de puissance optimal. PFB

Il faudrait un capteur de puissance.

Crois-moi PSI est capable de placer une résistance en sortie d'amplification.
PFB

Pour récolter la tension à ses bornes et en déduire le courant qui la traverse en même
temps que la bobine du haut-parleur.
Et phi, fichtre, c'est que ça se complique avec la puissance !

[Gilles]

Je n'ai pas dit que l'amplificateur n'avait pas marché, vos chiffres prouvent le contraire.
Je dit que la Pub sur les Volts n'a pas marché,

Ce n'est pas une Pub mais une donnée technique.

aucun autre fabricant d'ampli n'à repris le principe.
Qui aujourd'hui annonce des volts, à la place des watts sur ces amplis ?

Pas plus tard qu'hier à 18:49 : banzai > Vite fait en passant : nous les musiciens...

Gros rappel : pour les mesurer les watts, on passe par la case tension (en volts).

Gros rappel ;

la case watt n'est rien sans le courant I , la notion de puissance a besoin de ces deux ordres de grandeur, le "Volt" tout seul, ne veut rien dire, le Watt oui !!!

[Gilles]

Attention les camarades, ce n'est pas le watt qu'elle préfère !

"c'est la ouate que je préfère" !!!

[Vintage02]

Question :

il vaut mieux 100V sous 1A ou 50V sous 2A ?...

[narshorn]

Tout dépend de la... Charge
.

[jimbee]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

[œdicnème]

on s'en fout des volts !!

Il y a la cause et il y a l'effet.
Une cause peut ne pas avoir d'effet.
Un effet ne peut pas ne pas avoir de cause.

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

La cause ?

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

C'est l'intensité du courant qui traverse l'être vivant qui est dangereuse pour lui.
C'est la résistance que présente son corps à la tension qui en décide.  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Je prends la première fiche de transistor qui me tombe sous la main : 2N2222A.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Première ligne des caractéristiques ? Tension émetteur-collecteur maximale admise.

Application

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!?

la première chose qu'a regardée le constructeur de l'alimentation, c'est la tension émetteur-collecteur maximale admise des transistors qu'il va employer. Il se passe un "truc" si elle est dépassée.

[lamouette]

Attention les camarades, ce n'est pas le watt qu'elle préfère !

Elle est au courant qu'on sait qu'elle aime être puissamment sous tension

[lamouette]

on s'en fout des volts !!

Il y a la cause et il y a l'effet.
Une cause peut ne pas avoir d'effet.
Un effet ne peut pas ne pas avoir de cause.

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

La cause ?

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

C'est l'intensité du courant qui traverse l'être vivant qui est dangereuse pour lui.
C'est la résistance que présente son corps à la tension qui en décide.  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Je prends la première fiche de transistor qui me tombe sous la main : 2N2222A.

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Première ligne des caractéristiques ? Tension émetteur-collecteur maximale admise.

Application

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!?

la première chose qu'a regardée le constructeur de l'alimentation, c'est la tension émetteur-collecteur maximale admise des transistors qu'il va employer. Il se passe un "truc" si elle est dépassée.

C'est donc la preuve irréfutable qu'il n'y a que la tension qui compte

[œdicnème]

L'autre jour quand j'ai dit que sans ampères il n'y a pas de volts on s'est foutu de ma gueule et je crois que tu y a participé. Se focaliser sur les volts est un délire et je suis bien d'accord avec Gilles. Un ampli de 2 fois 20 watts va débiter des pics de 80 à 100 ampères si les transfos sont capables de les fournir , si ils ne peuvent pas la tension n'est pas ce qu'elle devrait être.

Avec un haut-parleur de 0.16 ohm ?

[antoine78]

J'adore ce post...!!!
Si si, vraiment ! A mon niveau de compétence en électricité / électronique (donc à peine au dessus des pâquerettes), cela me fait un peu penser à ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bon, on apprends plein de choses passionnantes, mais quitter les pâquerettes pour vous rejoindre en très très haute atmosphère va demander un peu de temps et d'efforts, alors soyez indulgents

[lamouette]

L'autre jour quand j'ai dit que sans ampères il n'y a pas de volts on s'est foutu de ma gueule et je crois que tu y a participé. Se focaliser sur les volts est un délire et je suis bien d'accord avec Gilles. Un ampli de 2 fois 20 watts va débiter des pics de 80 à 100 ampères si les transfos sont capables de les fournir , si ils ne peuvent pas la tension n'est pas ce qu'elle devrait être.

Avec un haut-parleur de 0.16 ohm ?

oui en effet , il vaut mieux dire qu'il va pomper sur l'alim que débiter et en considérant que l'ampli c'est un tout , alim comprise.

[Notepi]

il vaut mieux 100V sous 1A ou 50V sous 2A ?...

Sur une chaise électrique, 100 V sur 1 A, et même 1000 V sur 0.1 A...
Mais ce n'est pas la réponse que vous attendiez !!!

[œdicnème]

Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste.
Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

Faux
Le "volt" est une valeur statique qui ne veut rien dire toute seule,
je paye ma facture EDF sur une base du KW/h et non V/h !!

Je l'attendais celle-là !

KW/h n'est pas un unité de consommation électrique  
Regarde attentivement ton compteur et ta facture.
Au besoin, scanne cette dernière et affiche ici le morceau
où apparaît l'unité de consommation.

Quand tu raccordes un appareil à une prise électrique, en France,
c'est du 230 V. Fais la même chose aux USA, c'est 115.
Ca fait le même effet ? Qui c'est qui commande ?
Les volts ou les watts ?  

une sensibilité de HP se calcule en W/m et non en V/m,
le calcule est faux en V/m (déjà évoqué)

La sensibilité d'un haut-parleur se mesure en précisant le niveau sonore
la distance en m et la tension aux bornes du haut-parleur.
En général,  SPL pour 2.83 V à 1 m.
Comment fais-tu pour relever une courbe de réponse en fréquence (qui n'est jamais
qu'une succession de données de sensibilité en fréquence glissante)
d'un haut-parleur de façon à ce qu'il dissipe 1 W sur toute la bande audio ?  

Il faut bien prendre conscience qu'un ampli quel que soit sa technologie
est un générateur de tension/courant donc un ampli est défini par le watt !!
non par une DDP seule.

Quand on parle de la puissance d'un amplificateur, c'est de la dissipation
maximale d'énergie dans sa charge dont il est capable, non celle qu'il
dissipe lui même.

mécaniquement une bobine se meut dans un champ magnétique
constant grâce à un courant qui la traverse et non une DDP !!

Ce sont la tension appliquée et l'impédance de la charge qui déterminent
le courant qui y circule.

[œdicnème]

C'est donc la preuve irréfutable qu'il n'y a que la tension qui compte.

Ce n'est pas ce qui a été dit mais "C'est la tension qui commande".

[narshorn]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

Pareil. J'attends la réponse claire à cette question
(mais je suis sûr qu'on obtiendra jamais quelque chose de rationnel)

Ça semble encore une fois très fantasmé, des lectures indues sans doute...
manque d'expérience sur le terrain, ...
.

[lamouette]

J'adore ce post...!!!
Si si, vraiment ! A mon niveau de compétence en électricité / électronique (donc à peine au dessus des pâquerettes), cela me fait un peu penser à ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bon, on apprends plein de choses passionnantes, mais quitter les pâquerettes pour vous rejoindre en très très haute atmosphère va demander un peu de temps et d'efforts, alors soyez indulgents  

Il aurait aussi pu faire le sketche: j'suis pas un imbécile puisque je suis électronicien

[œdicnème]

l "Volt" tout seul, ne veut rien dire, le Watt oui !!!

La tension d'une pile sous emballage ne veut rien dire ?
En électricité, le W sans une source de tension dans le circuit, ça dit quoi ?