Re: Mesure des T&S d'un haut-parleur

[mastro]

Je pense que tout le monde a compris que Notepi pose des questions uniquement dans le but de paraître encore plus pointu qu'un pro comme Cyrille. Notepi a évoqué le mépris d'un pro qui n'avait pas a répondre à une question stupide de calcul élémentaire...

Il n'y avait aucune exagération dans les messages qui ont été supprimés...

A mon avis les critiques sont plus ou moins sévères en fonction de la gravité des âneries techniques qui sont répétées depuis des
Années....

En bref il faudrait plutôt supprimer les âneries que les critiques qui sont justes et pas du tout exagérées ....

Cyrille est un des très rares Pro qui partage des informations techniques très précieuses d'un haut niveau , je comprends très bien qu'il n'a pas le temps d'assurer la formation des génies autodidactes qui pensent en savoir encore plus que lui dans son propre domaine....

[f1hik]

les posts disparut sont le résultat de la moyenne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[œdicnème]

les posts disparus sont le résultat de la moyenne  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rien ne le justifie en ce qui concerne celui que j'ai posté hier soir. Un très curieux favoritisme. J'ai du mal à l'avaler. J'en remets donc une partie qui figure toujours sur le forum. On verra... 

Je n'ai pas votre expérience dans le montage des HP dans les enceintes, associé à la mesure du résultat final.
Je pense avoir au moins autant, sinon plus, d'expérience que vous dans l'analyse des T&S d'un grand nombre de HP, et des critères à prendre pour bien choisir l'enceinte adaptée.
Pourquoi ? Parce que j'ai des outils d'analyse qui, associé à la base de données, permet de voir les choses pour qui veut s'en donner la peine.

[narshorn]

Bonjour mastro,

Cyrille est un des très rares Pro qui partage des informations techniques très précieuses d'un haut niveau , je comprends très bien qu'il n'a pas le temps d'assurer la formation des génies autodidactes qui pensent en savoir encore plus que lui dans son propre domaine....

Je suis complètement en accord avec tes propos

L'ironie c'est que Cyrille avait lui-même créé ce fil pour "lever le rideau" sur une bonne pratique de la mesure des T&S pour nous autres amateurs, tout en nous apprenant les façons de faire des constructeurs sérieux ...

Mais c'était sans compter sur les interventions de toujours le même intervenant qui affabule toujours autant, mais revendique pourtant un savoir "équivalent" à celui de Cyrille ...

Je n'ai pas votre expérience dans le montage des HP dans les enceintes, associée à la mesure du résultat final.
Je pense avoir au moins autant, sinon plus, d'expérience que vous dans l'analyse des T&S d'un grand nombre de HP, et des critères à prendre pour bien choisir l'enceinte adaptée.
Pourquoi ? Parce que j'ai des outils d'analyse qui, associés à la base de données, permettent de voir les choses pour qui veut s'en donner la peine.

Il sous-entend que Cyrille ne sait pas bien dimensionner un type de charge en fonction du HP qu'il a dans les mains, parce qu'il n'a pas les bons outils ...
...

Il est amha juste et bon que celui qui vient critiquer injustement le pro subisse un tacle de retour à la (m)(r)aison ... Et de respect des autres ...
.

[Notepi]

Pour ne pas qu'il y ait le moindre doute, je n'ai pas demandé de modération dans ce sujet.

Et si je pose la question sur la moyenne des T&S, c'est que je suis curieux face à ce que je considère comme une grosse connerie.

[narshorn]

si je pose la question sur la moyenne des T&S, c'est que je suis curieux face à ce que je considère comme une grosse connerie.

Si Cyrille ne revient pas répondre, je comprends parfaitement pourquoi.
.

[besk]

[

[Notepi]

Ma première question sur la moyenne des T&S était parfaitement formulée, personne n'y a répondu.

Donc maintenant je parle un peu plus fort !!!

[narshorn]

... En vain.
.

[Admin]

Bonjour à tous,

Pour ne pas qu'il y ait le moindre doute, je n'ai pas demandé de modération dans ce sujet.

En effet, mais d'autres l'ont fait...

Ceci dit, j'attire l'attention des intervenants que nombres de lecteurs s'intéressent à la question et aux éléments inhérent qui en découlent. Il serait donc dommage de digresser et d'aller sur d'autres sujet peu intéressants ou hors sujet.

D'avance, les lecteurs et moi vous en remercions.

Salutations. Tony

[œdicnème]

Pour ne pas qu'il y ait le moindre doute, je n'ai pas demandé de modération dans ce sujet.

On se demande pourquoi des posts ont disparu, qui les a effacés et pourquoi.
Certains posts ont été modéré et/ou effacés car ils m'ont été signalés. Ils n'étaient pas en rapport avec le sujet ou contraire aux règlements.

Et si je pose la question sur la moyenne des T&S, c'est que je suis curieux face à ce que je considère comme une grosse connerie.

C'est un commentaire provenant 

- de quelqu'un qui se vante en toutes lettres d'avoir plus d'expérience que quiconque en data-sheets de haut-parleurs (voir ci-dessous),
*
- et qui en conséquence ne saurait ignorer qu'il existe en fabrication des tolérances et que ces tolérances sont exprimées à partir d'une moyenne, moyenne

* Notepi à Cyrille
Je n'ai pas votre expérience dans le montage des HP dans les enceintes, associé à la mesure du résultat final.
Je pense avoir au moins autant, sinon plus, d'expérience que vous dans l'analyse des T&S d'un grand nombre de HP, et des critères à prendre pour bien choisir l'enceinte adaptée. Pourquoi ? Parce que j'ai des outils d'analyse qui, associé à la base de données, permet de voir les choses pour qui veut s'en donner la peine.

[Notepi]

Nous en revenons toujours à ma question : Comment est calculée cette moyenne ?

[besk]

[

[narshorn]

pour tenir compte des variabilité de productions. Une moyenne intelligente et non mathématique des T&S

C'est écrit depuis le début du fil.

Si Notepi vient poser des questions relou, c'est qu'il n'a pas aimé la critique de sa propre incongruité de setup de mesures au post #2.

Crdt.
.

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour narshorn,

Si Notepi vient poser des questions relou..

Chacun de nous à au moins une fois entendu cette citation !
" il n'y à pas de question idiote, seulement une réponse idiote " Albert Einstein

pour tenir compte des variabilité de productions. Une moyenne intelligente et non mathématique des T&S

Peut-être qu'un exemple de " moyenne intelligente et non mathématique " pourra aider le lecteurs à comprendre.

Salutations. Tony

[œdicnème]

Si Notepi vient poser des questions relou..
Chacun de nous à au moins une fois entendu cette citation !
" il n'y à pas de question idiote, seulement une réponse idiote " Albert Einstein

En toute modestie, je ne trouve pas que Einstein soit très explicite, en premier lieu, sur la vitesse de propagation de la lumière. Il aurait du expliquer d'abord ce qu'est une vitesse.

[Notepi]

Non, le calcul de la moyenne n'est pas dans le lien indiqué.
Je parle du calcul mathématique sur des paramètres mesurés.
Quels sont les paramètres pris en compte ?
Quelle est l'opération mathématique qui permet d'avoir cette moyenne ?
Et si je pose la question, c'est que c'est moins simple qu'il n'y apparait de prime abord.

[narshorn]

Vous prenez 20 HPs, vous moyennez 20 valeurs mesurées de Fs.
Cette moyenne sera bien plus représentative que :
(valeur la plus élevée + valeur la plus basse du lot) / 2.

D'autres questions du roi des mathématiques ?...
.

[œdicnème]

Non, le calcul de la moyenne n'est pas dans le lien indiqué.
Je parle du calcul mathématique sur des paramètres mesurés.
Quels sont les paramètres pris en compte ?

Paramètres pris en compte : les fréquences de résonance des haut-parleurs dont on veut faire la moyenne des résonances.

J'ai donné un lien sur différentes façons faire des moyennes. Effacé, merci !

[besk]

[

[Notepi]

Ce n'est pas Fs qui me pose le plus de problème.
Peut-on parler de Qms, Qes, et Vas ?

[renan]

Le qMS, qes et vas sont ils de paramètres mesurés ou calculés a partir de la mesure d'autres variables?

[narshorn]

Le qMS, qes et vas sont ils de paramètres mesurés ou calculés a partir de la mesure d'autres variables?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Crdt
.

[Notepi]

Lors de la mesure des HP, Qms et Qes sont mesurés à partir de la courbe d'impédance.

[Gilles]

Lors de la mesure des HP, Qms et Qes sont mesurés calculés à partir de la courbe d'impédance.

[Notepi]

Nous jouons sur les mots, nous relovons des points particulier sur la courbe d'impédance pour calculer Qms et Qes avec ces points.

Deux HP différents n'auront pas les points au même endroit.

Quel est le sens d'une moyenne sur Qms et Qes ?

[banzai]

Nous jouons sur les mots?

MAIS NON ! il ne s'agit pas de déclarer jouer sur les mots ! incroyable d'écrire ça... la mesure et le calcul sont deux choses fondamentalement différentes !

[Gilles]

Bon en même temps, une mesure est faite pour vérifier un calcul, c'est une chose mais tonipe recalcule le calcul que le PC vient de faire !!!

[narshorn]

Non, le calcul de la moyenne n'est pas dans le lien indiqué.
Je parle du calcul mathématique sur des paramètres mesurés.
Quels sont les paramètres pris en compte ?

Paramètres pris en compte : les fréquences de résonance des haut-parleurs dont on veut faire la moyenne des résonances.

J'ai donné un lien sur différentes façons faire des moyennes. Effacé, merci !

Tony, peux-tu remettre ce lien, s'il te plait. Merci.
Crdt.

[Notepi]

On peut jouer sur les mots entre mesures et calculs, concernant Qms et Qes.

On mesure :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On calcule Z(F1etF2) = Re * racine( Zmax / Re)
On relève sur la mesure F1 et F2 à Z(F1etF2)
On calcule, après avoir vérifié que l'on a bien Fs = racine( F1 * F2 ) :
Qms = Fs * racine ( Zmax / Re ) / ( F2 - F1 )
Qes = Qms / ( ( Zmax / Re ) - 1 )

Qms et Qes sont mesurés ou calculés ?
Si vous n'avez pas mesuré les autres valeurs, vous ne calculerez pas !!!

Maintenant pour revenir à notre sujet, j'ai vu que certains d'entre vous, avec plusieurs HP de référence identiques, faisaient des moyenne sur Qms et Qes.
Là je dis stop, ça na pas de sens.

[besk]

[]

[Notepi]

Maintenant pour revenir à notre sujet, j'ai vu que certains d'entre vous, avec plusieurs HP de référence identiques, faisaient des moyenne sur Qms et Qes.
Là je dis stop, ça na pas de sens.

Et pourquoi donc ?

Parce que toutes les valeurs qui servent à calculer Qms et Qes sont elles aussi différentes.

Prenez simplement Re et Zmax.
Le calcul utilise racine( Zmax / Re )
Zmax et Re vont changer d'un HP à l'autre.

Une moyenne de valeurs qui changent, et qui sont utilisées via une racine, ça ne vous fait pas tilter ?

[besk]

[]

[narshorn]

Tu peux nous donner des exemples concrets, à partir de données réellement mesurées par toi  ?

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

[œdicnème]

Tu peux nous donner des exemples concrets, à partir de données réellement mesurées par toi  ?

[besk]

[]g]

[Notepi]

La vidéo est certainement très intéressante. Mais elle est en Anglais...

[narshorn]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les paramètres T&S sont liés, reliés, interdépendants ...
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[narshorn]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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