Re: Câbles pour le numérique "accessibles"

narshorn Sam 28 Mai 2022 - 22:56

Jeff83 a écrit:
jessedivais a écrit:
PS: @ Jeff83, tu veux pas remplacer tes convertisseurs Wolfson par des TDA1540 sur ton CD-SACD Pionneer

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11 kg d'électronique compactée.
Rien à voir avec certaine production, même réputée, mais principalement pleine de vide.
Où est-ce que je donne le premier coup de "bistouri" ?

Cordialement

Surtout pas. N'écoutes pas les sirènes de l'incompétence Wink

cet appareil n'est pas à refourguer au Brocanteur !

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D'après le diagramme de ton appareil il y a plusieurs AOP en série sur sortie, pour faire le LPF (low pass filter) et pour bufferiser, ce qui est d'une conception sérieuse et rigoureuse.
D'après le datasheet le WM8741 possède des sorties en tension : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf erreur il y a fort à parier que le circuit analogique derrière les sorties ressemble fort à celui des application notes :

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On note le conseil des ... condos multicouches COG ou NPO pour les meilleures performances possibles (si c'est Wolfson qui ne dit ... Wink

)
@+
.

lamouette Sam 28 Mai 2022 - 23:28

y a rien à Jitter

Vintage02 Sam 28 Mai 2022 - 23:38

lamouette a écrit:y a rien à Jitter...Il y a déjà low pass filter intégré à la puce.

Ils ont un dico sans le mot humour ou quoi ??!!... Même Jeff est parti sur le ton rigolade concernant son lecteur SACD !!... Ils sont vraiment graves et atteints ces gens là ... on est dans l'incurable ... jocolor

narshorn Dim 29 Mai 2022 - 8:50

La puce possède un premier filtre numérique (par ailleurs paramétrable) pour éliminer une partie des résidus de conversion HF. Dans ses notes Wolfson complète cette première passe par un second filtrage analogique sophistiqué en sortie dans le but d'améliorer la rejection (à parier que Pioneer constructeur scrupuleux l'a aussi implémenté). Noter les spécifications AOP, résistances et leurs valeurs, technologies des condensateurs... pour ne pas que le filtrage de sortie ne grève les performances de la puce de conversion Wolfson. Net progrès depuis les années 90 tout de même...
.

GG14 Dim 29 Mai 2022 - 9:09

Noter les spécifications AOP, résistances et leurs valeurs, technologies des condensateurs... pour ne pas que le filtrage de sortie ne grève les performances de la puce de conversion Wolfson. Net progrès depuis les années 90 tout de même...

Oui, beaucoup de progrès en 30 ans. Le numérique est mature. Encore faut il avoir un système très transparent ( les grosses écoutes avec lesquelles on entend tout par exemple) pour s'en rendre compte et apprécier. Sans quoi, on passe à côté.

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 9:21

Faut tout avoir comme GG sinon on ne s'aperçoit de rien , quetchi.
GG je me la pète. Laughing

Jeff- Dim 29 Mai 2022 - 9:24

narshorn a écrit:
Surtout pas. N'écoutes pas les sirènes de l'incompétence cet appareil n'est pas à refourguer au Brocanteur !

D'après le diagramme de ton appareil il y a plusieurs AOP en série sur sortie, pour faire le LPF (low pass filter) et pour bufferiser, ce qui est d'une conception sérieuse et rigoureuse.
D'après le datasheet le WM8741 possède des sorties en tension : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf erreur il y a fort à parier que le circuit analogique derrière les sorties ressemble fort à celui des application notes :

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On note le conseil des ... condos multicouches COG ou NPO pour les meilleures performances possibles (si c'est Wolfson qui ne dit ... )
@+
.

Bonjour narshorn,

Ce lecteur est le seul équipement qui ne soit pas DiY dans mon système.
Je n'ai jamais eu la moindre intention d'aller mettre les doigts dans ce concentré de technologie ... Il faut savoir jusqu'où on ne peut pas aller !
Les buffers de sorties sont des OPA2134, voir schéma du PCB concerné ci dessous.

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Zoom sur les buffers, attaqués en différentiel par les sorties du DAC.
Je simulerai sous Vituix ou Tina après être rentré de ma sortie vélo.

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Bon dimanche

GG14 Dim 29 Mai 2022 - 9:29

lamouette a écrit:Faut tout avoir comme GG sinon on ne s'aperçoit de rien , quetchi.
GG je me la pète.

Je ne me la pète pas avec des câbles et du discours. Tu as encore des progrès à faire.

Par contre, j'aime bien partager la qualité de l'écoute avec des personnes qui apprécient. Mais pour çà il faut leur faire connaître tout comme on m'a fait découvrir. De la même façon qu'il est procédé pour un bon plat ou un bon vin.
Mais on peut se contenter d'un Mac do avec du coca light.

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 9:34

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:Faut tout avoir comme GG sinon on ne s'aperçoit de rien , quetchi.
GG je me la pète.

Je ne me la pète pas avec des câbles et du discours. Tu as encore des progrès à faire.

oh je suis touché devant de tels arguments!

Jeff- Dim 29 Mai 2022 - 9:34

narshorn a écrit:La puce possède un premier filtre numérique (par ailleurs paramétrable) pour éliminer une partie des résidus de conversion HF. Dans ses notes Wolfson complète cette première passe par un second filtrage analogique sophistiqué en sortie dans le but d'améliorer la rejection (à parier que Pioneer constructeur scrupuleux l'a aussi implémenté). Noter les spécifications AOP, résistances et leurs valeurs, technologies des condensateurs... pour ne pas que le filtrage de sortie ne grève les performances de la puce de conversion Wolfson. Net progrès depuis les années 90 tout de même...

Si j'ai bien vu il y a aussi la possibilité de régler le volume mais Pionner ne la pas utilisé sur ce lecteur ... Dommage.

Je t'envoie la notice complète en MP (trop lourde pour être jointe, 90 pages 20 Mb)

mastro Dim 29 Mai 2022 - 9:37

lamouette a écrit:Faut tout avoir comme GG sinon on ne s'aperçoit de rien , quetchi.
GG je me la pète.

Entendre des nuances entre des câbles , n'est Pertinent que si le système est suffisamment transparent .....

Sinon c'est plutôt les défauts du système que tu entends plus ou moins bien avec des nuances en fonction du câble...

C'est ce que j'appelle de l'empirisme car dans ce cas c'est le câble qui masquera d'un pouilleme. Le plus gros défaut du système qui paraîtra le meilleur a l'écoute ...

La preuve est que tu refuses catégoriquement. L'écoute d'un système qui est sûrement plus transparent que le tien ....

En bref avant de raconter des anneries tu ferais mieux d'ecouter les systèmes que tu critiques avec ignorance ...

GG14 Dim 29 Mai 2022 - 9:38

lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
lamouette a écrit:Faut tout avoir comme GG sinon on ne s'aperçoit de rien , quetchi.
GG je me la pète.

Je ne me la pète pas avec des câbles et du discours. Tu as encore des progrès à faire.
oh je suis touché devant de tels arguments!

Mac Do et coca light Very Happy

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 9:38

Jeff83 a écrit:
narshorn a écrit:
Surtout pas. N'écoutes pas les sirènes de l'incompétence cet appareil n'est pas à refourguer au Brocanteur !

D'après le diagramme de ton appareil il y a plusieurs AOP en série sur sortie, pour faire le LPF (low pass filter) et pour bufferiser, ce qui est d'une conception sérieuse et rigoureuse.
D'après le datasheet le WM8741 possède des sorties en tension : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf erreur il y a fort à parier que le circuit analogique derrière les sorties ressemble fort à celui des application notes :

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On note le conseil des ... condos multicouches COG ou NPO pour les meilleures performances possibles (si c'est Wolfson qui ne dit ... )
@+
.

Bonjour narshorn,

Ce lecteur est le seul équipement qui ne soit pas DiY dans mon système.
Je n'ai jamais eu la moindre intention d'aller mettre les doigts dans ce concentré de technologie ... Il faut savoir jusqu'où on ne peut pas aller !
Les buffers de sorties sont des OPA2134, voir schéma du PCB concerné ci dessous.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Zoom sur les buffers, attaqués en différentiel par les sorties du DAC.
Je simulerai sous Vituix ou Tina après être rentré de ma sortie vélo.

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Bon dimanche

Ce n'est pas le schéma de Wolfson et c'est fort heureux.
Contrairement à ce que dit Narshorn, les schémas proposés par les constructeurs de puces ne sont pas toujours les meilleurs.

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 9:41

mastro a écrit:
lamouette a écrit:Faut tout avoir comme GG sinon on ne s'aperçoit de rien , quetchi.
GG je me la pète.

Entendre des nuances entre des câbles , n'est
Pertinent que si le système est suffisamment transparent .....

Sinon c'est plutôt les défauts du système que tu entends plus ou moins bien avec des nuances en fonction du câble...

C'est ce que j'appelle de l'empirisme car dans ce cas c'est le câble qui masquera d'un pouilleme
Le plus gros défaut du système qui paraîtra le meilleur a l'écoute ...

La preuve est que tu refuses catégoriquement
L'écoute d'un système qui est sûrement plus transparent que le tien ....

Ah bon? Il y a des différences entre les câble alors! énième contradiction des ayatollah de l'objectivisme aveugle.

Je ne t'ai pas attendu et je n'ai pas attendu GG pour écouter d'autres systèmes. Je ne veux plus aller chez GG mais ce n'est pas à cause de son système.

GG14 Dim 29 Mai 2022 - 9:42

Contrairement à ce que dit Narshorn, les schémas proposés par les constructeurs de puces ne sont pas toujours les meilleurs.

Gagner quelques % sur ce qui représente 10% sur le résultat final, c'est comme se torcher le cul avant de chier.

Je ne veux plus aller chez GG mais ce n'est pas à cause de son système.

Tant mieux

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 9:43

GG14 a écrit:
Contrairement à ce que dit Narshorn, les schémas proposés par les constructeurs de puces ne sont pas toujours les meilleurs.
Gagner quelques % sur ce qui représente 10% sur le résultat final, c'est comme se torcher le cul avant de chier.

L'écoute ce n'est pas des pourcentages.

GG14 Dim 29 Mai 2022 - 9:47

lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
Contrairement à ce que dit Narshorn, les schémas proposés par les constructeurs de puces ne sont pas toujours les meilleurs.

Gagner quelques % sur ce qui représente 10% sur le résultat final, c'est comme se torcher le cul avant de chier.
L'écoute ce n'est pas des pourcentages.

C'est vrai. Mais il faut tenir compte du poids relatif lié à l'impact de chaque élément du système dans le résultat final.

L'électronique pèse très peu en 2022 en rapport du reste. Dont local + HPs qui représente pas loin des 3/4.

narshorn Dim 29 Mai 2022 - 9:55

Jeff83 a écrit:
narshorn a écrit:La puce possède un premier filtre numérique (par ailleurs paramétrable) pour éliminer une partie des résidus de conversion HF. Dans ses notes Wolfson complète cette première passe par un second filtrage analogique sophistiqué en sortie dans le but d'améliorer la rejection (à parier que Pioneer constructeur scrupuleux l'a aussi implémenté). Noter les spécifications AOP, résistances et leurs valeurs, technologies des condensateurs... pour ne pas que le filtrage de sortie ne grève les performances de la puce de conversion Wolfson. Net progrès depuis les années 90 tout de même...
.

Si j'ai bien vu il y a aussi la possibilité de régler le volume mais Pionner ne la pas utilisé sur ce lecteur ... Dommage.
Je t'envoie la notice complète en MP (trop lourde pour être jointe, 90 pages 20 Mb)

Merci !

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lamouette Dim 29 Mai 2022 - 9:58

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
Contrairement à ce que dit Narshorn, les schémas proposés par les constructeurs de puces ne sont pas toujours les meilleurs.

Gagner quelques % sur ce qui représente 10% sur le résultat final, c'est comme se torcher le cul avant de chier.
L'écoute ce n'est pas des pourcentages.

C'est vrai. Mais il faut tenir compte du poids relatif lié à l'impact de chaque élément du système dans le résultat final.

L'électronique pèse très peu en 2022 en rapport du reste. Dont local + HPs qui représente pas loin des 3/4.

Pour l'électronique c'est GG qui l'affirme et il se trompe gravement. Pour l'acoustique du local ça a toujours été et ce le sera toujours mais on est loin des 3/4, heureusement.
3/4 à la mesure, ce qui est déjà très éxagéré, mais pas 3/4 à l'écoute, c'est là que vous faites erreur, notre audition n'est pas une paire de micro placée où ça peut selon comme on considère qu'il faut mesurer.
Notre audition au point d'écoute s'en sort très bien alors que les micros mesurent tout un tas de reflections qui sont bien là mais que l'audition a su corriger. Bien sûr il vaut mieux aménager sa pièce correctement mais l'impact n'est pas aussi phénoménal que vous le prétendez.
Mon pauvre mastro , si tu savais comme tu es incohérent, GG a lui même différencié 3/3 câbles différents chez moi Laughing

narshorn Dim 29 Mai 2022 - 10:14

lamouette a écrit:
Jeff83 a écrit:
narshorn a écrit:
Surtout pas. N'écoutes pas les sirènes de l'incompétence cet appareil n'est pas à refourguer au Brocanteur !

D'après le diagramme de ton appareil il y a plusieurs AOP en série sur sortie, pour faire le LPF (low pass filter) et pour bufferiser, ce qui est d'une conception sérieuse et rigoureuse.
D'après le datasheet le WM8741 possède des sorties en tension : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf erreur il y a fort à parier que le circuit analogique derrière les sorties ressemble fort à celui des application notes :

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On note le conseil des ... condos multicouches COG ou NPO pour les meilleures performances possibles (si c'est Wolfson qui ne dit ... )
@+
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Bonjour narshorn,

Ce lecteur est le seul équipement qui ne soit pas DiY dans mon système.
Je n'ai jamais eu la moindre intention d'aller mettre les doigts dans ce concentré de technologie ... Il faut savoir jusqu'où on ne peut pas aller !
Les buffers de sorties sont des OPA2134, voir schéma du PCB concerné ci dessous.

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Zoom sur les buffers, attaqués en différentiel par les sorties du DAC.
Je simulerai sous Vituix ou Tina après être rentré de ma sortie vélo.

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Bon dimanche
Ce n'est pas le schéma de Wolfson et c'est fort heureux.
Contrairement à ce que dit Narshorn, les schémas proposés par les constructeurs de puces ne sont pas toujours les meilleurs.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient "les meilleurs", contrairement à ce que suppute la mouette avec ses projections acides et malodorantes.

Et en quoi ce serait "fort heureux", mouette, "Ce n'est pas le schéma de Wolfson et c'est fort heureux." pour quelle raison subliminale et miraculeuse ?

Il y a pléthore d'appareils de conversion N/A sur le marché où les étages de sortie et leurs structures matchent peu ou prou les recommandations des applications notes constructeurs.
Par exemple, la carte DAC du amadeus dsp1, visiblement, ce qui n'est certainement pas un truc raté ...

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Et je ne vois pas en quoi ce serait "mauvais" ??? En tout cas pour le prétendre, il faut une sacré dose de mauvaise foi. Et une expérience proche du néant.
Laughing

.

narshorn Dim 29 Mai 2022 - 10:22

lamouette a écrit:3/4 à la mesure, ce qui est déjà très éxagéré, mais pas 3/4 à l'écoute, c'est là que vous faites erreur, notre audition n'est pas une paire de micro placée où ça peut selon comme on considère qu'il faut mesurer.
Notre audition au point d'écoute s'en sort très bien alors que les micros mesurent tout un tas de reflections qui sont bien là mais que l'audition a su corriger. Bien sûr il vaut mieux aménager sa pièce correctement mais l'impact n'est pas aussi phénoménal que vous le prétendez.
Mon pauvre mastro , si tu savais comme tu es incohérent, GG a lui même différencié 3/3 câbles différents chez moi

Arrêtes ton barratin ... mon pauvre Alain (super, non ? "pôvre") cesse de fienter tous les participants de ce fil,
depuis qu'on te lit on sait bien qui est l'un des oiseaux les plus incohérents du forum ...

mastro n'est pas "pauvre", il est en fait bien plus "riche" que toi, en expériences en tout genre en électro, en acoustique, en techniques de filtrage ...
Ta critique gratuite et stérile dénote d'une bien mauvaise intention ... A répétition, c'est désormais dans le toxique que tu verses, ...

L’audition ne "corrige" pas les réflexions ... Stupide.
L'impact, tu n'en sais rien, tu ne l'as pas fait chez toi donc expérience zéro. Va donc chez GG ou mastro, et là tu comprendras que tu te trompes de A à Z. Et c'est pas dit qu'ils t'acceptent au vu de ton comportement d'ailleurs Laughing

Un câble analogique avec son influence, si minime soit-elle avec un câble de qualité (mais pas forcément cher)
ne corrigera jamais les faiblesses d'une pièce inapte à écouter de la musique dans de bonnes conditions.
.

etmo Dim 29 Mai 2022 - 10:34

lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
Contrairement à ce que dit Narshorn, les schémas proposés par les constructeurs de puces ne sont pas toujours les meilleurs.

Gagner quelques % sur ce qui représente 10% sur le résultat final, c'est comme se torcher le cul avant de chier.
L'écoute ce n'est pas des pourcentages.

C'est vrai. Mais il faut tenir compte du poids relatif lié à l'impact de chaque élément du système dans le résultat final.

L'électronique pèse très peu en 2022 en rapport du reste. Dont local + HPs qui représente pas loin des 3/4.
Pour l'électronique c'est GG qui l'affirme et il se trompe gravement. Pour l'acoustique du local ça a toujours été et ce le sera toujours mais on est loin des 3/4, heureusement.
3/4 à la mesure, ce qui est déjà très éxagéré, mais pas 3/4 à l'écoute, c'est là que vous faites erreur, notre audition n'est pas une paire de micro placée où ça peut selon comme on considère qu'il faut mesurer.
Notre audition au point d'écoute s'en sort très bien alors que les micros mesurent tout un tas de reflections qui sont bien là mais que l'audition a su corriger. Bien sûr il vaut mieux aménager sa pièce correctement mais l'impact n'est pas aussi phénoménal que vous le prétendez.
Mon pauvre mastro , si tu savais comme tu es incohérent, GG a lui même différencié 3/3 câbles différents chez moi

Oui je pense qu'il se trompe ce n'est pas les 3/4 mais environs 99%.

En fait l'électronique est maintenant mature et peut traiter de façon très précise les signaux sans les déformer.
Nous sommes sous le seuil audible si on on bricole pas les signaux comme certains en ajoutant des composants exotique. Il ne faut pas forcément utiliser des équipements très chère.

Tu manque visiblement d'expérience comparative avec des salles bien faite et des enceintes maîtrisés.

Mais bon reste dans cette ignorance et continue à bricoler des câbles nous ça nous amuse beaucoup.

En cherchant les références d'un certain Wilson. J'ai découvert un dac à phase minimale. C'est bien pas de pre-ringing. Maintenant si je l'associe a une enceinte a phase minimale aussi, que se passe t'il?

Bricoler les signaux c'est bien mais evitons de faire n'importe quoi non?

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 10:36

qui parle de modifier l'équilibre d'une pièce avec un câble? narshorn, pas moi.
Faut pas parler à la place des autres.
mastro a dit n'importe quoi et tu le défend bêtement en racontant des conneries à ton tour et en incorporant des éléments des interventions de GG14.
Evidemment ça donne une salade de bêtise étant donné qu'on ne peut pas tout mélanger.
Et voilà l'autre qui s'en mêle Laughing

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 10:46

Faisons une synthèse de mastro,narshorn , etmo et GG14:
selon etmo la pièce c'est 99%, il ne reste plus que 1% pour le reste, c'est con parce que GG avait parlé de quelques % sur les câbles et 10% pour le reste. Mais on avait parlé de 3/4, donc 75%.
Mais d'où sortent ces infos?
Vos énormes incohérences et contradictions à répétition.
Comme améliorer aux mesures mais pas à l'écoute, les changements de câbles ne s'entendent pas mais un mauvais local ne permet pas d'entendre des différences entre câble ou produisent un effet de masque.
C'est tous les jours qu'on se marre avec vous.
Je ne demande qu'à me marrer mais pas en se prenant au sérieux quand on ne l'est qu'à moitié.

GG14 Dim 29 Mai 2022 - 10:52

c'est con parce que GG avait parlé de quelques % sur les câbles et 10% pour le reste.

Non. J'ai évoqué quelques % sur l'électronique qui pèse 10% dans le résultat final (A la louche). Le poids des câbles se mesure en kilos.

Contrairement à ce que dit Narshorn, les schémas proposés par les constructeurs de puces ne sont pas toujours les meilleurs.

Gagner quelques % sur ce qui représente 10% sur le résultat final, c'est comme se torcher le cul avant de chier.

Notepi Dim 29 Mai 2022 - 11:02

selon etmo la pièce c'est 99%, il ne reste plus que 1% pour le reste, c'est con parce que GG avait parlé de quelques % sur les câbles et 10% pour le reste. Mais on avait parlé de 3/4, donc 75%.

Je mets 50% sur les enceintes, 40% sur les corrections par convolution, 9% sur les électroniques, et 1% sur les câbles et accessoires pour ne pas trop froisser ceux qui y croient.
Les % ne disent que l'importance des choses, pour moi.

GG14 Dim 29 Mai 2022 - 11:05

Les % ne disent que l'importance des choses, pour moi.

IDEM, mais tu as oublié le local.

etmo Dim 29 Mai 2022 - 11:08

narshorn a écrit:

L’audition ne "corrige" pas les réflexions ... Stupide.
L'impact, tu n'en sais rien, tu ne l'as pas fait chez toi donc expérience zéro. Va donc chez GG ou mastro, et là tu comprendras que tu te trompes de A à Z. Et c'est pas dit qu'ils t'acceptent au vu de ton comportement d'ailleurs
Un câble analogique avec son influence, si minime soit-elle avec un câble de qualité (mais pas forcément cher)
ne corrigera jamais les faiblesses d'une pièce inapte à écouter de la musique dans de bonnes conditions.
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Je confirme, il faut avoir pratique un peu d'acoustique pour se rendre compte du fossé qui sépare le salon de Mr Toulemonde et une salle dédiée.

Il est difficile de se rendre compte des problèmes de certaines enceintes dans un salon. Les réflexions masque de très gros défauts parfois. Alors les défauts de câble numérique ça me fait hurlé de rire.

Heureusement pour notre oiseau préféré le ridicule n'est pas mortel.

mastro Dim 29 Mai 2022 - 11:09

lamouette a écrit:qui parle de modifier l'équilibre d'une pièce avec un câble? narshorn, pas moi.
Faut pas parler à la place des autres.
mastro a dit n'importe quoi et tu le défend bêtement en racontant des conneries à ton tour et en incorporant des éléments des interventions de GG14.
Evidemment ça donne une salade de bêtise étant donné qu'on ne peut pas tout mélanger.
Et voilà l'autre qui s'en mêle

non , tu comprends pas ce que j'ai contasté pendant des dizaines d'années en cotoyant des Audiophiles du meme genre que toi
qui perdent leur temps en attachant beaucoup trop d'importances aux cables ( composants , tweaks , autres grigri ,...) sur des systemes tres defaillants qui necessiteraient prioritairement des tres grosses ameliorations sur d'autres criteres bien plus pertinents ....

un cable n'est assurement pas pas un element determinant sur la qualité d'un systeme , comparé à d'autres element beaucoup plus importants ...

il existe aussi des cables bouchés vendus tres chers pour attenuer les defauts de systemes boiteux , ou des cables vendus tres cher qui favorisent plus ou moins l'aigu en nuances pour des systemes bouchés , ou des cables un poil meilleur aux mesures extremes ou une superbe finition qui ne sont pas meilleurs à l'ecoute que des cables standard de tres bonne qualité à prix correct , etc

en bref y a pas de quoi de se la peter avec des cables , car tout le monde peut se procurer des tres bons cables neufs à tres bon prix ,
ce qui n'est pas le cas pour les autres elements d'un systeme qui sont beaucoup plus discriminent ...

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 11:10

mastro a écrit:
lamouette a écrit:qui parle de modifier l'équilibre d'une pièce avec un câble? narshorn, pas moi.
Faut pas parler à la place des autres.
mastro a dit n'importe quoi et tu le défend bêtement en racontant des conneries à ton tour et en incorporant des éléments des interventions de GG14.
Evidemment ça donne une salade de bêtise étant donné qu'on ne peut pas tout mélanger.
Et voilà l'autre qui s'en mêle

non , tu comprends pas ce que j'ai contasté pendant des dizaines d'années en cotoyant des Audiophiles du meme genre que toi
qui perdent leur temps en attachant beaucoup trop d'importances aux cables ( composants , tweaks , autres grigri ,...) sur des systemes tres defaillants qui necessiteraient prioritairement des tres grosses ameliorations sur d'autres criteres bien plus pertinents ....

un cable n'est assurement pas pas un element determinant sur la qualité d'un systeme , comparé à d'autres element beaucoup plus importants ...

il existe aussi des cables bouchés vendus tres chers pour attenuer les defauts de systemes boiteux , ou des cables vendus tres cher qui favorisent plus ou moins l'aigu en nuances pour des systemes bouchés , ou des cables un poil meilleur aux mesures extremes ou une superbe finition qui ne sont pas meilleurs à l'ecoute que des cables standard de tres bonne qualité à prix correct , etc

en bref y a pas de quoi de se la peter avec des cables .........

Sauf que je ne suis pas obnubilé par les câbles, encore une invention de ta part. Je ne fait que leur attribuer l'importance qu'ils peuvent avoir.
Il existe des câbles bouchés, nous somme d'accord et c'est bien tout le contraire que j'essaye d'obtenir avec les miens .
Sortons des aprioris , ça sera mieux pour tous.

mastro Dim 29 Mai 2022 - 11:22

lamouette a écrit:
mastro a écrit:
lamouette a écrit:qui parle de modifier l'équilibre d'une pièce avec un câble? narshorn, pas moi.
Faut pas parler à la place des autres.
mastro a dit n'importe quoi et tu le défend bêtement en racontant des conneries à ton tour et en incorporant des éléments des interventions de GG14.
Evidemment ça donne une salade de bêtise étant donné qu'on ne peut pas tout mélanger.
Et voilà l'autre qui s'en mêle

non , tu comprends pas ce que j'ai contasté pendant des dizaines d'années en cotoyant des Audiophiles du meme genre que toi
qui perdent leur temps en attachant beaucoup trop d'importances aux cables ( composants , tweaks , autres grigri ,...) sur des systemes tres defaillants qui necessiteraient prioritairement des tres grosses ameliorations sur d'autres criteres bien plus pertinents ....

un cable n'est assurement pas pas un element determinant sur la qualité d'un systeme , comparé à d'autres element beaucoup plus importants ...

il existe aussi des cables bouchés vendus tres chers pour attenuer les defauts de systemes boiteux , ou des cables vendus tres cher qui favorisent plus ou moins l'aigu en nuances pour des systemes bouchés , ou des cables un poil meilleur aux mesures extremes ou une superbe finition qui ne sont pas meilleurs à l'ecoute que des cables standard de tres bonne qualité à prix correct , etc

en bref y a pas de quoi de se la peter avec des cables .........

Sauf que je ne suis pas obnubilé par les câbles, encore une invention de ta part. Je ne fait que leur attribuer l'importance qu'ils peuvent avoir.

j'ai testé suffisament de cables THDG chez moi et ailleurs pendant des années , pour comprendre qu'il etait possible de faire des tres
grosses economies sur ce maillon qui est seulement indispensable ....

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 11:28

moi aussi j'ai testé des câbles haut de gamme et c'est souvent décevant et même souvent très typé, au point que certains basiques font mieux.
Je compare toujours au câbles basiques, pas non plus les 1ers prix , mais ils ne sont pas non plus tous si neutres que ça.

narshorn Dim 29 Mai 2022 - 11:29

lamouette a écrit:
mastro a écrit:
lamouette a écrit:qui parle de modifier l'équilibre d'une pièce avec un câble? narshorn, pas moi.
Faut pas parler à la place des autres.
mastro a dit n'importe quoi et tu le défend bêtement en racontant des conneries à ton tour et en incorporant des éléments des interventions de GG14.
Evidemment ça donne une salade de bêtise étant donné qu'on ne peut pas tout mélanger.
Et voilà l'autre qui s'en mêle

non , tu comprends pas ce que j'ai contasté pendant des dizaines d'années en cotoyant des Audiophiles du meme genre que toi
qui perdent leur temps en attachant beaucoup trop d'importances aux cables ( composants , tweaks , autres grigri ,...) sur des systemes tres defaillants qui necessiteraient prioritairement des tres grosses ameliorations sur d'autres criteres bien plus pertinents ....

un cable n'est assurement pas pas un element determinant sur la qualité d'un systeme , comparé à d'autres element beaucoup plus importants ...

il existe aussi des cables bouchés vendus tres chers pour attenuer les defauts de systemes boiteux , ou des cables vendus tres cher qui favorisent plus ou moins l'aigu en nuances pour des systemes bouchés , ou des cables un poil meilleur aux mesures extremes ou une superbe finition qui ne sont pas meilleurs à l'ecoute que des cables standard de tres bonne qualité à prix correct , etc

en bref y a pas de quoi de se la peter avec des cables .........

Sauf que je ne suis pas obnubilé par les câbles, encore une invention de ta part. Je ne fait que leur attribuer l'importance qu'ils peuvent avoir.
Il existe des câbles bouchés, nous somme d'accord et c'est bien tout le contraire que j'essaye d'obtenir avec les miens .
Sortons des aprioris , ça sera mieux pour tous.

A commencer toi par celui-là, SVP.

Je ne fait que leur attribuer l'importance qu'ils peuvent avoir.

Ben fais des mesures, traite ta pièce correctement, intéresse toi vraiment à la directivité de tes créations électro-acoustiques, enfin du travail sérieux, etc ... au lieu de perdre ton temps avec peut-être 0.1% de "poids" dans les câbles.
Et encore ... chaque câble ayant des fonctions différentes (HP, ligne, numérique) leur influence est répartie et minime.
Un câble HP peut certes jouer de gros rôles en couplage avec un amplificateur, en niveau ligne c'est déjà bien moindre
(sauf câbles ésotériques et "bouchés" comme signalé par mastro ou matos pourri en association)
Quand on arrive au stade du câble USB, ça n'a plus vraiment de signification. Ou alors ton câble est pourri, et/ou ton émetteur/récepteur USB fonctionnent de manière fantasque.
Au fait peux-tu nous nommer le matériel que tu utilises pour tester auditivement ta liaison USB ?

Si un jour tu utilises du matériel pro y compris en numérique, tu comprendras peut-être ce que l'on est tous en train de te dire.

Les câbles numériques abordables, pros, cités dans ce fil n'y font pas exception.
.

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 11:32

désolé j'ai testé du matériel pro, genre cartes son, mais des dacs hifi peuvent faire mieux.
Vous croyez que je passe mon temps sur les câbles hors c'est sur les enceintes que j'en passe le plus.
Encore des aprioris.

narshorn Dim 29 Mai 2022 - 11:44

lamouette a écrit:désolé j'ai testé du matériel pro, genre cartes son, mais des dacs hifi peuvent faire mieux.

J'étais sûr que tu éluderais ta réponse à ma question sur ton matériel, et avec ce type de déviation sur les performances supposées meilleures du "hi-fi" sur le "pro". Un classique de déni.
Alors c'est quoi ton matériel de référence pour tester le son des câbles USB ? J'aimerais bien voir le niveau de tes "références".

Et sans preuves à l'appui encore. Si tu utilises des références pro incontestables et que subjectivement tu y trouves à redire, deux possibilités : 1) tu les utilises mal
et/ou 2) ton oreille te joue sacrément des tours.

Vous croyez que je passe mon temps sur les câbles hors c'est sur les enceintes que j'en passe le plus.
Encore des aprioris.

Depuis 20 ans et comme tous les bricolos, sans aucune mesure à l'appui, ni à la conception, ni pour vérifier si les buts techniques sont atteints ...
Car c'est la recette magique pour dépasser le niveau de qualité sonore des meilleurs constructeurs...
... Tordu et bien connu !!! Et sans à priori du coup !!! Very Happy

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lamouette Dim 29 Mai 2022 - 11:53

me reposes pas 10 fois la même question, j'ai déjà répondu

narshorn Dim 29 Mai 2022 - 11:58

lamouette a écrit:me reposes pas 10 fois la même question, j'ai déjà répondu

Et c'est où ??? J'espère que ça vaut le détour.
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GG14 Dim 29 Mai 2022 - 12:17

désolé j'ai testé du matériel pro, genre cartes son, mais des dacs hifi peuvent faire mieux.

J'ai entendu des DACs HIFI THDG à pas de prix dans des installs IDEM. Ils ont du mal à faire aussi bien que ceux équipant mon filtre actif actuel(ASC48) et ne m'ont pas surlecuté. D'autres auditeurs ont eu la même réflexion.
HIFI ou PRO, les ingénieurs de conception ne sont pas différents et connaissent le but à atteindre mais il peut y avoir des nuances subjectives suivant sensibilité dans de faibles proportions.
A moins que le manager de la boîte veuille mettre une signature dans son produit fini, comme Selectronic en son temps avec son tweak de filtre Behringer..

lamouette Dim 29 Mai 2022 - 12:20

moi aussi, dac à 10.000€ suisse , issu du monde pro de la prise de son qui vend un peu en hifi, pas surlecuté non plus.

etmo Dim 29 Mai 2022 - 12:21

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:désolé j'ai testé du matériel pro, genre cartes son, mais des dacs hifi peuvent faire mieux.

J'étais sûr que tu éluderais ta réponse à ma question sur ton matériel, et avec ce type de déviation sur les performances supposées meilleures du "hi-fi" sur le "pro". Un classique de déni.
Alors c'est quoi ton matériel de référence pour tester le son des câbles USB ? J'aimerais bien voir le niveau de tes "références".

Et sans preuves à l'appui encore. Si tu utilises des références pro incontestables et que subjectivement tu y trouves à redire, deux possibilités : 1) tu les utilises mal
et/ou 2) ton oreille te joue sacrément des tours.
Vous croyez que je passe mon temps sur les câbles hors c'est sur les enceintes que j'en passe le plus.
Encore des aprioris.
Depuis 20 ans et comme tous les bricolos, sans aucune mesure à l'appui, ni à la conception, ni pour vérifier si les buts techniques sont atteints ...
Car c'est la recette magique pour dépasser le niveau de qualité sonore des meilleurs constructeurs...
... Tordu et bien connu !!! Et sans à priori du coup !!!
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C'est vrai qu'on aimerait quelques mesures du système de référence notre oiseau. Je me régale d'avance. Laughing

Si c'est comme la cohérence et la pertinence du discours ça doit être une perle.

Lamoutte a passé 20 ans dans le domaine pourtant j'ai l'impression de discuter avec un débutant qui gobe tout les conneries. C'est impardonnable.