Re: Suis-je un "Audiophile" ?

etmo Dim 14 Aoû 2022 - 18:12

Le gros problème c'est que vous prenez pour avis personnel des normes et recommandations.

Vous êtes libre de ne pas les suivre. C'est votre problème si le résultat n'est pas à la hauteur dans ce cas.

Les conséquences:
- Mauvaise restitution de la scène sonore,
- Perte des ambiances contenu dans l'enregistrement,
- Perte tres importante de dynamique,
- Déformations des attaques de notes et transitoires qui rendent le son moins naturel,
- modification des timbres,
- perte des détails sonore ou grande difficulté pour les identifier.

banzai Dim 14 Aoû 2022 - 18:14

mais enfin ??? puisqu'ils entendent que ça marche ! vraiment on doit rien conprendre

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 18:15

ne pas suivre les normes ne veut pas du tout dire qu'on n'atteind pas une bonne qualité Smile

Un écran pourri bien calibré reste un écran pourri, une chaîne aussi. Very Happy

Ne pas suivre les normes ne veut pas dire qu'on en est loin pour autant, c'est la méthode qui change, le moyen pour y arriver.

etmo Dim 14 Aoû 2022 - 18:17

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
Quand on calibre un écran c'est purement technique.

Un petit sujet serait le bien venu. Utilisateur d'OLED avec diverses sources, j'aimerai bien en apprendre plus car sinon je suis comme l'audiophile qui règle à l'oreille

la calibration d'un écran n'est pas faite en usine ??... les réglages prévues dans les menus sont un peu comme ceux de tonalités sur un ampli, juste pour donner de la coloration en fonction de l'utilisateur.

Pas toujours pour les vidéo-projecteur, par contre la calibration d'un système multi-canal lui se fait en salle. Simplement par le fait que le type de montage et de placement des enceintes fait varier la réponse de ces derniers dans de grandes proportions.

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 18:18

etmo a écrit:Vous êtes libre de ne pas les suivre.

Heureusement !!... Evil or Very Mad

etmo a écrit:C'est votre problème si le résultat n'est pas à la hauteur dans ce cas.

ça reste à prouver ... Razz

etmo a écrit:Les conséquences:
- Mauvaise restitution de la scène sonore,
- Perte des ambiances contenu dans l'enregistrement,
- Perte tres importante de dynamique,
- Déformations des attaques de notes et transitoires qui rendent le son moins naturel,
- modification des timbres,
- perte des détails sonore ou grande difficulté pour les identifier.

Affirmation gratuite, avis personnel ... Wink

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 18:20

banzai a écrit:mais enfin ??? puisqu'ils entendent que ça marche ! vraiment on doit rien conprendre

Ce n'est pas que vous ne comprenez rien, c'est que vous ne voulez pas comprendre .. exactement comme nous !!...

Sur un forum tout le monde a raison et seul son point de vue est la vérité ... ce n'est pas plus compliqué !!... Razz

jimbee Dim 14 Aoû 2022 - 18:21

Vintage02 a écrit:Je suis d'accord, mais pensez-vous sincèrement que votre œil, votre oreille, les miens, ceux du quidam quelconque vont les percevoir comme la calibration l'aura prévu ??!!...

La calibration ne s'occupe pas de la perception du quidam, tu fais un contre sens fondamental.

C'est le photographe ou le chef opérateur qui crée l'image selon ses intentions artistique et la calibration ne fait que respecter son travail.
C'est pareil en son où on calibre les monitors de studio.

etmo Dim 14 Aoû 2022 - 18:24

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Vous êtes libre de ne pas les suivre.
Heureusement !!...

etmo a écrit:C'est votre problème si le résultat n'est pas à la hauteur dans ce cas.
ça reste à prouver ...

etmo a écrit:Les conséquences:
- Mauvaise restitution de la scène sonore,
- Perte des ambiances contenu dans l'enregistrement,
- Perte tres importante de dynamique,
- Déformations des attaques de notes et transitoires qui rendent le son moins naturel,
- modification des timbres,
- perte des détails sonore ou grande difficulté pour les identifier.
Affirmation gratuite, avis personnel ...

J'ai déjà expliqué la plupart des points évoqué.
Mais visiblement tu n'as pas suivi.

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 18:25

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
Je suis d'accord, mais pensez-vous sincèrement que votre œil, votre oreille, les miens, ceux du quidam quelconque vont les percevoir comme la calibration l'aura prévu ??!!...

La calibration ne s'occupe pas de la perception du quidam, tu fais un contre sens fondamental.
C'est le photographe ou le chef opérateur qui crée l'image selon ses intentions artistique et
la calibration ne fait que respecter son travail.
C'est pareil en son où on calibre les monitors de studio.

la calibration est quand même calée par rapport à une interprétation de la vision humaine ou de son audition, sinon ce serait nimporte quoi Laughing

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 18:26

etmo a écrit:
Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:
Vous êtes libre de ne pas les suivre.
Heureusement !!...

etmo a écrit:C'est votre problème si le résultat n'est pas à la hauteur dans ce cas.
ça reste à prouver ...

etmo a écrit:Les conséquences:
- Mauvaise restitution de la scène sonore,
- Perte des ambiances contenu dans l'enregistrement,
- Perte tres importante de dynamique,
- Déformations des attaques de notes et transitoires qui rendent le son moins naturel,
- modification des timbres,
- perte des détails sonore ou grande difficulté pour les identifier.
Affirmation gratuite, avis personnel ...

J'ai déjà expliqué la plupart des points évoqué.
Mais visiblement tu n'a pas suivi.

Ce serait bien de ne pas prendre ce ton professoral et autun , surtout que tu n'as rien prouvé, juste affirmé.
Nous ne sommes pas plus avancés.
Moi aussi je peux dire que tout ce que je fais selon mes conception est parfait, nous ne sommes pas plus avancés.

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 18:27

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
Je suis d'accord, mais pensez-vous sincèrement que votre œil, votre oreille, les miens, ceux du quidam quelconque vont les percevoir comme la calibration l'aura prévu ??!!...
La calibration ne s'occupe pas de la perception du quidam, tu fais un contre sens fondamental.
C'est le photographe ou le chef opérateur qui crée l'image selon ses intentions artistique et
la calibration ne fait que respecter son travail.
C'est pareil en son où on calibre les monitors de studio.

Je ne pense pas faire un contre sens ... nous parlons juste d'une étape différente ...

Une fois calibrés, les monitors de studio vont restituer les sons ... mais l'artiste, l'ingé et le quidam de passage ne les entendront pas pareils ... Là est mon propos ... il n'y a pas de contre sens juste une incompréhension mutuelle peut-être ??... enfin il me semble.

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 18:29

Aucun monitor ne sonne pareil, aucun écran n'a le même rendu.
Voilà tout est dit à propos des normes Laughing

Un autre sujet ?

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 18:30

etmo a écrit:J'ai déjà expliqué la plupart des points évoqué.
Mais visiblement tu n'as pas suivi.

Oh, s'il fallait suivre toutes vos élucubrations, nous serions certainement proche du néant ... Wink

banzai Dim 14 Aoû 2022 - 18:31

en fait au final, ils voulaient juste entendre qu'il çon des audiofile eu et pas les autres. yapu ka les laisser developer entre eux deux il ceron content en fete.

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 18:34

banzai a écrit:en fait au final, ils voulaient juste entendre qu'il çon des audiofile eu et pas les autres. yapu ka les laisser developer entre eux deux il ceron content en fete.

Ecrivez correctement car déjà que vous êtes en temps normal inaudible, là en plus vous êtes illisible ... Wink

Et après ça vient nous critiquer et nous prendre à partie !!... Razz

etmo Dim 14 Aoû 2022 - 18:34

lamouette a écrit:
jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
Je suis d'accord, mais pensez-vous sincèrement que votre œil, votre oreille, les miens, ceux du quidam quelconque vont les percevoir comme la calibration l'aura prévu ??!!...

La calibration ne s'occupe pas de la perception du quidam, tu fais un contre sens fondamental.
C'est le photographe ou le chef opérateur qui crée l'image selon ses intentions artistique et
la calibration ne fait que respecter son travail.
C'est pareil en son où on calibre les monitors de studio.
la calibration est quand même calée par rapport à une interprétation de la vision humaine ou de son audition, sinon ce serait nimporte quoi

Bin non justement l'oeil a une grand capacité à adapter la balance des blancs. C'est con impossible de calibrer un écran sans une sonde spécifique.

Visiblement la métrologie et toi ça fait deux. Tu réinvente encore comme ça t'arrange. Incroyable quand même.

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etmo Dim 14 Aoû 2022 - 18:40

Vintage02 a écrit:
banzai a écrit:en fait au final, ils voulaient juste entendre qu'il çon des audiofile eu et pas les autres. yapu ka les laisser developer entre eux deux il ceron content en fete.

Ecrivez correctement car déjà que vous êtes en temps normal inaudible, là en plus vous êtes illisible ...

Et après ça vient nous critiquer et nous prendre à partie !!...

Pas faux. Laissons dire des conneries entre eux.

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 18:41

etmo a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:sans parler des fréquences, est ce que l’installation reproduit toutes les réverberations d'une salle de concert présentes dans l'enregistrement?
Même en étant 100% objectiviste, c'est dur de le savoir.
Ces informations d'ambiance, décroissances longues, sont gravées à un faible niveau par rapport aux sons musicaux directs d'origine des instruments.
Les résonances du lieu de reproduction, bien que temporellement bien plus courtes, arrivent très bien à masquer celles-ci car leur niveau est en revanche nettement plus élevé.
Cordialement
.
On entend presque tout, pas de vrai masquage, tout dépend du niveau de performance.
Oui, du niveau de performance de la salle utilisée pour la reproduction, on est bien d'accord. Celle-ci ne doit pas générer de résonances fortes venant masquer les délicates informations d'ambiance à faible niveau des enregistrements. Cela se détecte bien en frappant des mains : le son des paumes doit rester bien mat et net, sans traînées audibles ou *ricochets* de parois après les impacts, où encore de sensation de *métallisation parasite* qui altererait le timbre du son produit par nos mains (TR déséquilibré).
Sur une enceinte acoustique un mauvais raccord, avec un trou et une incohérence temporelle génère lui aussi une perte de sensation des informations d'ambiance. Normal car ces dernières couvrent aussi tout le spectre audible.

.

Faudrait déjà que la mouette nous présente une mesure acoustique de son local. Car pour entendre la réverbération et l'ambiance des salles, il faut respecter certaines conditions. En particulier ce qu'on appelle dans le jargon technique le non environnement room.

Sinon c'est mort et globalement c'est mort pour la plupart des systèmes hifi qui n'ont aucun traitement acoustique.

C'est ce que je m'évertue à faire comprendre depuis le début.

Maintenant pour les enregistrements classiques l'acoustique de la salle étant très marqué et présent sur l'enregistrement c'est plus facile. Après pour des films les exigences sont bien plus sévères. Car généralement les TR des lieux d'enregistrement sont proches des TR d'un salon et donc masqué par la salle d'écoute. Si on demande de faire du 5.1 et plus dans un salle à faible TR c'est justement pour reproduire cette sensation d'immersion. En stéréo une bonne partie du réalisme ambiophoniques est perdu. C'est très perceptible sur les film diffusé en 2.0 ou 3.1 comme sur canal sat.

Sinon sur un système multi-canal bien fait même les ambiances extérieures sans TR sont très réalistes.

Voilà, il n'y a aucun miracle que de la technique qu'il faut appliquer. Tes oreilles ne te servirons à rien pour la calibration. Elles servirons qu'a profiter du spectacle.

Encore, une autre question de ce type Lamouette, car la j'ai le sentiment que tu te poses enfin les bonnes questions.

C'est là dessus que j'aimerais venir et ça m'a sidéré.
C'est justement pour le classique qu'il y a le plus de complexité avec les nombreuses sources qui se chevauchent , surtout en symphonique , les grandes salles avec des temps de reverberations longs, , des volumes sonores très variés , parfois faibles mais qu'on doit entendre quand même , des fréquences et des timbres qui se chevauchent mais qui doivent être lisibles quand même. Un orchestre symphonique ou même baroque ce n'est pas une bouillie passée à la moulinette où il n'y a plus de détails. Là est toute la complexité .
C'est absolument dans ce genre de musique que la localisation est la plus complexe et difficile à obtenir.

Là vraiment je me demande si tu connais vraiment l'audio en rapport avec la musique.
Etmo? Le specialiste?

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 18:46

etmo a écrit:
lamouette a écrit:
jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
Je suis d'accord, mais pensez-vous sincèrement que votre œil, votre oreille, les miens, ceux du quidam quelconque vont les percevoir comme la calibration l'aura prévu ??!!...

La calibration ne s'occupe pas de la perception du quidam, tu fais un contre sens fondamental.
C'est le photographe ou le chef opérateur qui crée l'image selon ses intentions artistique et
la calibration ne fait que respecter son travail.
C'est pareil en son où on calibre les monitors de studio.
la calibration est quand même calée par rapport à une interprétation de la vision humaine ou de son audition, sinon ce serait nimporte quoi

Bin non justement l'oeil a une grand capacité à adapter la balance des blancs. C'est con impossible de calibrer un écran sans une sonde spécifique.

Visiblement la métrologie et toi ça fait deux. Tu réinvente encore comme ça t'arrange. Incroyable quand même.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas possible!
C'est quoi le blanc alors si ce n'est une invention humaine? C'est une interprétation et pas autre chose, tout comme le bleu, le vert et le rouge. Et ça se dit spécialiste!!!! Incroyable!
A un moment on a décidé que le rouge parfait c'était ça, mais c'est une interprétation qui est devenue convention.

etmo Dim 14 Aoû 2022 - 19:00

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:J'ai déjà expliqué la plupart des points évoqué.
Mais visiblement tu n'as pas suivi.
Oh, s'il fallait suivre toutes vos élucubrations, nous serions certainement proche du néant ...

C'est vous qui prônez l'ouverture?

Je vais donc vous rafraîchir la mémoire concernant des explications qui on déjà été données.

Comme déjà dit rien de nouveau rien que l'application de règles acoustique simple.

Mais je vous confirme que vous concernant se sera la dernière. Car visiblement vous n'êtes pas mieux que lamouette votre compréhension du sujet est extrêmement faible. Ce qui vous donne le droit de prendre tout les autres pour des cons par ailleurs.

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 19:02

lamouette a écrit:
Pas possible!
C'est quoi le blanc alors si ce n'est une invention humaine? C'est une interprétation et pas autre chose, tout comme le bleu, le vert et le rouge. Et ça se dit spécialiste!!!! Incroyable!
A un moment on a décidé que le rouge parfait c'était ça, mais c'est une interprétation.

Plus ça va et plus je pense qu'eux et nous parlons de choses différentes...

Je pense qu'il y a confusion entre concept et mise en œuvre...

Bien évidemment que la mise en œuvre a son importance et que les mesures peuvent être un plus. Mais ça ne fera jamais tout sur le ressenti.

Et c'est bien du ressenti dont on parle depuis le début.

Ensuite, effectivement, nombre de normes sont faites en fonction des perceptions humaines dans un environnement donné

En optique, on dit que le verre est transparent alors qu'il l'est que par rapport à notre perception.

Un mur en briques est aussi transparent mais pas par rapport à notre vision...

Et la température d'ébullition ou de solidification de l'eau pure... elle est respectivement de 100°C et de 0°C mais dans des conditions particulières... ces données scientifiques sont avant tout une convention.

Pour l'audio c'est pareil.... il y a un cadre défini mais ça perception est propre à chaque individu et variable en fonction du temps....

Ce temps étant lui même une convention...

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 19:06

lamouette a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:sans parler des fréquences, est ce que l’installation reproduit toutes les réverberations d'une salle de concert présentes dans l'enregistrement?
Même en étant 100% objectiviste, c'est dur de le savoir.
Ces informations d'ambiance, décroissances longues, sont gravées à un faible niveau par rapport aux sons musicaux directs d'origine des instruments.
Les résonances du lieu de reproduction, bien que temporellement bien plus courtes, arrivent très bien à masquer celles-ci car leur niveau est en revanche nettement plus élevé.
Cordialement
.
On entend presque tout, pas de vrai masquage, tout dépend du niveau de performance.
Oui, du niveau de performance de la salle utilisée pour la reproduction, on est bien d'accord. Celle-ci ne doit pas générer de résonances fortes venant masquer les délicates informations d'ambiance à faible niveau des enregistrements. Cela se détecte bien en frappant des mains : le son des paumes doit rester bien mat et net, sans traînées audibles ou *ricochets* de parois après les impacts, où encore de sensation de *métallisation parasite* qui altererait le timbre du son produit par nos mains (TR déséquilibré).
Sur une enceinte acoustique un mauvais raccord, avec un trou et une incohérence temporelle génère lui aussi une perte de sensation des informations d'ambiance. Normal car ces dernières couvrent aussi tout le spectre audible.

.

Faudrait déjà que la mouette nous présente une mesure acoustique de son local. Car pour entendre la réverbération et l'ambiance des salles, il faut respecter certaines conditions. En particulier ce qu'on appelle dans le jargon technique le non environnement room.

Sinon c'est mort et globalement c'est mort pour la plupart des systèmes hifi qui n'ont aucun traitement acoustique.

C'est ce que je m'évertue à faire comprendre depuis le début.

Maintenant pour les enregistrements classiques l'acoustique de la salle étant très marqué et présent sur l'enregistrement c'est plus facile. Après pour des films les exigences sont bien plus sévères. Car généralement les TR des lieux d'enregistrement sont proches des TR d'un salon et donc masqué par la salle d'écoute. Si on demande de faire du 5.1 et plus dans un salle à faible TR c'est justement pour reproduire cette sensation d'immersion. En stéréo une bonne partie du réalisme ambiophoniques est perdu. C'est très perceptible sur les film diffusé en 2.0 ou 3.1 comme sur canal sat.

Sinon sur un système multi-canal bien fait même les ambiances extérieures sans TR sont très réalistes.

Voilà, il n'y a aucun miracle que de la technique qu'il faut appliquer. Tes oreilles ne te servirons à rien pour la calibration. Elles servirons qu'a profiter du spectacle.

Encore, une autre question de ce type Lamouette, car la j'ai le sentiment que tu te poses enfin les bonnes questions.
C'est là dessus que j'aimerais venir et ça m'a sidéré.
C'est justement pour le classique qu'il y a le plus de complexité avec les nombreuses sources qui se chevauchent , surtout en symphonique , les grandes salles avec des temps de reverberations longs, , des volumes sonores très variés , parfois faibles mais qu'on doit entendre quand même , des fréquences et des timbres qui se chevauchent mais qui doivent être lisibles quand même. Un orchestre symphonique ou même baroque ce n'est pas une bouillie passée à la moulinette où il n'y a plus de détails. Là est toute la complexité .
C'est absolument dans ce genre de musique que la localisation est la plus complexe et difficile à obtenir.

Là vraiment je me demande si tu connais vraiment l'audio en rapport avec la musique.

Etmo? Le specialiste?

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 19:06

etmo a écrit:

C'est vous qui prônez l'ouverture?

Oui mais il faut que ça aille dans les deux sens...

Et sincèrement, je fais preuve de beaucoup plus d'ouverture que vous même ...

Et s'il vous plaît, ne vous mettez pas dans cette situation de victime .. vous n'êtes pas une oie blanche...

Et je n'ai jamais considéré que vous étiez un "con" (je vous cite) ... vous utilisez encore cet argument pour vous victimisez.

Relisez bien ce que j'ai écrit, vous verrez je n'y fait aucune remise en doute de ce que vous dîtes. Je parle juste d'un niveau différent de l'écoute domestique, de ce qui ce passe après les réglages....

etmo Dim 14 Aoû 2022 - 19:42

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:C'est vous qui prônez l'ouverture?
Oui mais il faut que ça aille dans les deux sens...

Et sincèrement, je fais preuve de beaucoup plus d'ouverture que vous même ...

Et s'il vous plaît, ne vous mettez pas dans cette situation de victime .. vous n'êtes pas une oie blanche...

Je suis pas victime. J'ai simplement l'impression de discuter avec une personne extrèmement limité concernant l'acoustique et qui ne veut pas le reconnaitre ce qui est bien plus grave.

Comparatif d'écoute de système et mesure comparative :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Enregistrement compartif entre :
- une écoute sous la distance critique dans une zone libre de réflexion au dessus de 1kHz
- une écoute au dela de la distance critique avec de nombreuse réflexion proche.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour refaire les expériences, c'est simple allez chez une personne qui à fait un traitement acoustique correcte.

Pour l'instant en dehors de votre écoute comparitive de lecteur CD plutôt mal conduite sur plusieurs aspect de rigueur scientifique, vous avez quoi à proposer à quelqu'un qui ne fait que des élucubrations. C'est bien le mot que vous avez écrit. Ca c'est pour les faits. Vous pouvez aussi lire les autres sujet abordés, commme la diffraction sur les bafles et pavillons, influence de la THD et IMD sur la clarté et la définition du signal.

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 20:11

etmo a écrit:Je suis pas victime. J'ai simplement l'impression de discuter avec une personne extrèmement limité concernant l'acoustique et qui ne veut pas le reconnaitre ce qui est bien plus grave.

Encore et toujours des préjugés, des considérations péjoratives et irrespectueuses ... et ne venez pas me dire que vous ne faites que répondre ... vous faites ceci à chacun de vos commentaires ... On dirait que ça vous rassure de vous mettre en position de dominance !!... Le temps du seigneur et des cerfs est terminé depuis longtemps !!...

etmo a écrit:J'ai l'impression de discuter avec quelqu'un d'extrêmement limité dans le savoir vivre et le respect d'autrui et qui veut pas le reconnaitre ce qui est bien plus grave

Que diriez-vous si à chaque commentaire je répétais cette phrase ??!!...

Après si cela peut vous faire plaisir, j'ai encore des choses à expérimenter et à approfondir sur le sujet et je ne vois pas où j'ai prétendu le contraire.

etmo a écrit:Pour l'instant en dehors de votre écoute comparitive de lecteur CD plutôt mal conduite sur plusieurs aspect de rigueur scientifique, vous avez quoi à proposer à quelqu'un qui ne fait que des élucubrations. C'est bien le mot que vous avez écrit. Ca c'est pour les faits. Vous pouvez aussi lire les autres sujet abordés, commme la diffraction sur les bafles et pavillons, influence de la THD et IMD sur la clarté et la définition du signal.

Concernant cette écoute comparative, elle a été très bien accueillie et je n'y suis pour rien si vous n'avez pas compris le protocole ... J'ai pour ces lecteurs parlé d'écoutes et fourni quelques mesures pour tenter de voir si il y avait une relation.... Il n'a jamais été question de science !!... on dirait que votre gros problème c'est de toujours tout ramener à vous, votre vision ...

Dernièrement Tony à ajouter "Audiophile" à la bannière du Bleu ... je n'ai pas vu "Communauté Scientifique" ... êtes-vous sur le bon forum ??....

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 20:13

Comme par exemple , tout à l'heure, il me traite de con , mais sans même qu'on le traite de con, il se plaint qu'on le fasse.

narshorn Dim 14 Aoû 2022 - 20:21

lamouette a écrit:
jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
Je suis d'accord, mais pensez-vous sincèrement que votre œil, votre oreille, les miens, ceux du quidam quelconque vont les percevoir comme la calibration l'aura prévu ??!!...

La calibration ne s'occupe pas de la perception du quidam, tu fais un contre sens fondamental.
C'est le photographe ou le chef opérateur qui crée l'image selon ses intentions artistique et
la calibration ne fait que respecter son travail.
C'est pareil en son où on calibre les monitors de studio.
la calibration est quand même calée par rapport à une interprétation de la vision humaine ou de son audition, sinon ce serait nimporte quoi

+1 Jean Marc.
Lamouette est complètement à côté de la plaque

Même sur un autre sujet que le LPAD...
.

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 20:29

il n'est même pas question de lumière et de longueurs d'ondes visibles par l'humain pendant que vous y êtes, rien à voir avec l'homme.
Quelle équipe de bras cassés vous faites Smile

La sonde mesure pour les chouettes ou les machines Laughing

Le cerveau est débranché biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
La sonde ne serait pas calibrée non plus? Calibrée par rapport à quoi?
Et la perception des contrastes? Ca ne compte pas non plus? Ca n'est pas calibré par rapport à la perception humaine?
renvoyez moi tout ça à l'école, ils ont tout oublié.
Encore une fois, c'est une convention, cette convention a été crée pour être directement en rapport avec nos perceptions, afin de s'y adapter.

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 20:44

En fait il y a une différence d'approche ... certains parlent "mesures" et d'autres de "perception" ...
Deux notions complémentaires ...

œdicnème Dim 14 Aoû 2022 - 20:44

lamouette a écrit:la calibration est quand même calée par rapport à une interprétation de la vision humaine ou de son audition, sinon ce serait n'importe quoi.

N'importe quoi :

1. La température de couleur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2. Les sources de lumière présentent, comme les sources sonores, des courbes spectrales variables en fonction de la fréquence. On peut les observer avec un prisme.

3. Les sources de lumière modernes (LED, néons...) ont des spectres discontinus. Certaines de ces sources peuvent être désagréables.

4. La vue comme l'audition a une belle capacité à s'adapter.

Un emprunt à Wikipedia
Boîte blanche éclairée à gauche par un éclairage à incandescence,
TC = 2 740 K, à droite par la lumière du jour au crépuscule, TC = 7 040 K.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si l'on passe successivement dans un endroit où la lumière présente une température de couleur de 2600 ° Kelvin (intérieur des maisons du temps des ampoules tungstène) à un autre où elle est de 5200 °K, après un accommodement de quelques secondes, la couleur des objets ne paraîtra pas guère changée.

5. Un compte rendu d'expérience
Avec quatre écrans d'ordinateur différents (dont l'un est Eizo, calibré avec sonde à portée de main).
J'avais à choisir la couleur d'un portail métallique. J'ai fait afficher sur les quatre écrans le nuancier RAL et choisi une couleur sur chacun sans regarder la référence. Je suis toujours retombé sur la même. J'ai fait monter puis baisser leur luminosité. La lumière dans les pièces où se trouvent les écrans, provenait du jour par les fenêtres ou par des LED. Résultats : rebelote, même référence choisie à chaque fois. On a été deux à faire l'expérience.
Le portail a été posé. Il est tout le temps superbe, mais sa couleur semble un peu changer suivant les heures de la journée et le temps. En fait, c'est la température de couleur du ciel et du soleil qui fait évoluer la couleur qu'il renvoie.

Les nuanciers RAL, ce n'est pas n'importe quoi.

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 20:55

qu'est ce que tu prouves?
Rien d'autre que confirmer que tout ça est convention.
quand tu parles d'accomodation....perception humaine.
température de couleur en kelvins....convention
tu ne mesure pas les infras rouge ou les UV pour caler un écran, pourquoi? Pas visible...perception.
La sonde elle même est calée par rapport à cette convention.
Mais je n'ai jamais dit que c'est nimporte quoi Laughing

c'est marrant ça, les gens apprennent des notions mais ils oublient que beaucoup sont en rapport direct avec l'humain,

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 21:11

Vintage02 a écrit:En fait il y a une différence d'approche ... certains parlent "mesures" et d'autres de "perception" ...
Deux notions complémentaires ...

Directement complémentaire , à quoi servirait de mesurer si ce n'était pas en rapport direct avec la notion de favoriser une adaptation des appareils au mieux avec la perception?

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 21:19

Tout part de là au sujet des conventions:
"La notion de couleur dépend de la vision humaine, qui, sauf cas de daltonisme, connaît le rayonnement électromagnétique entre 400 et 700 nanomètres par un processus cognitif basé sur trois types de photorécepteurs dans la rétine."
Evidemment les écrans doivent s'adapter à cette particularité et les sondes servent à rester dans les normes établies dans la convention.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 21:23

On retombe sur ce que j'ai dit...

En audio et en optique il y a une partie technique qui effectivement est nécessaire et les professionnels et fabricants utilisent des capteurs pour valider soit leur appareils soit ce qu'il fabrique.
Après ces appareils calibrés le sont avec des outils et des normes prévues pour permettre la perception pour les humains. Ils sont certainement très mal calibrés pour le chien, le chat, le canari ou le poisson rouge de la maison.
Et ce qu'ils vont restituer sera plus ou moins fidèle en fonction de l'environnement. On pourra effectivement parfaire ces réglages au cas par cas....
Mais lorsque toute la petite famille va regarder le derniers blockbuster avec le système multicanal qui va bien...
Pensez-vous sincèrement que tout ce petit monde va voir et entendre exactement la même chose.... impossible...

Notre différence de propos est là... on parle de la même chose mais d'un point de vue différent...

Après petite question : prenez un enfant et apprenez lui que l'herbe est rouge, e ciel est vert et le soleil bleu....
Que va-t-il dire en voyant un coucher de soleil sur une prairie... des choses vraies pour lui mais fausses pour vous...
Pourtant la science aura calibré la télé...

Bon pour finir, les sons, les images, les appareils qui servent à enregistrer, reproduire tout cela n'existent pas... ce n'est que de l'énergie ...

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 21:27

Tout à fait Professeur Vintage Wink

Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 21:34

Au fait j'y pense, Etmo, Banzai, ... ils sont audiophiles ?

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 21:39

audiophiles en secret et audiophobes sur le forum Smile

Ils n'assument pas Smile

etmo Dim 14 Aoû 2022 - 22:22

C'est marrant vous croyez que vous vous en prenez plein la figure pour la raison que vous êtes audiophiles. Comme la plupart d'entre nous par ailleurs cela vous l'avez oublié.

Ça montre encore une fois votre niveau. Si on vous remets continuellement à votre place, c'est en parti par le faits que vous ne vérifiez aucune de vos affirmations en faisant une simple recherche à minima sur internet.

Lamouette nous a fait encore un gros délire sur la calibration des écrans. Encore un conneries c'est plus fort que lui. Il ne comprend pas, il invente à sa sauce et forcément c'est la vérité. Prouvez moi qu'il n'y a pas de cafetière dans l'espace interstellaire.

Vous n'êtes même pas capable d'aller chercher de l'information fiable sur des sites universitaires ou des sites dédiés aux professionnels de l'audio comme l'aes.

Vos sources c'est toujours les revues de l'audiophile et autres publications plutôt douteuses faites par des personnes pas forcément compétentes.

Forcément c'est assez facile de trouver une information fiable qui démontre que vos souces manquent fiabilité.

Maintenant Vintage02, je vous retourne la question: prouvez moi que les recommandations et normes imposées au cinéma et studio de production ne sont pas adapté à une écoute de haut niveau. Remettre les choses en cause parfait, c'est parfois nécessaire. Mais les vrais questions sont pourquoi et comment.

Donc maintenant on vous écoute.
On veut des arguments techniques pas du bla bla de comptoir comme d'habitude.

lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 22:29

Etmo tu es sourd...
Tu ne veux pas comprendre.
Aucun rapport entre les températures de couleurs mesurées et celles que captent nos yeux?
C'est vraiment de la mauvaise foi.

**tron_ic** Dim 14 Aoû 2022 - 22:43

Bonsoir à tous,

J'ai vous partager deux citations à méditer... ¨

Richard Francis Burton : " N'attendez d'applaudissement que de vous même "

I. Aberkane : " Ne pas se laisser dominer par des modes de pensées et/ou par le conditionnement .."

Salutations. Tony

Etes-vous un audiophile ?