Re: S/PDIF mise en œuvre parfaite ou pas ? (partie 1)

[narshorn]

... Tu vis au Canada ?
.

[Vintage02]

En trannsmission audio numérique le fil et les connecteurs se doivent d'être de type 75 Ohms, c'est la norme avec le BNC et aussi le RCA...sertissé et pas soudé.

Je ploussoie... il n'y a rien d'autre à dire sur ce type de câble.

[narshorn]

Oui da !

Encore heureux, on peut parler de ce type de câble jusqu'au bout de la nuit.



.

[mastro]

voila ce que j'ai trouvé au sujet de la precision à respecter dans la norme IEC958 pour l' impédance Spdif (75 ohms) : electrical chararacteristics of Philips or Sony Format : Line driver: Zout : 75ohm +/-20%

Cable: 75ohm +/-5% (l>10m) or 75ohm +/-35% (l<10m)

Line receiver: Zin: 75ohm +/-5%

en gros ça confirme une fois de plus que c'est vraiment pas la peine de se prendre la tête ou de casser la tirelire pour acheter des câbles Spdif ésotériques  

ça confirme aussi que le choix des Rca "75 ohms" c'est pas indispensable .,et que des rca de qualités suffisent très largement , point barre .....


Referenza Superiore SPDIF RCA (à comparer à des câbles beaucoup plus chers)
Le câble numérique Legato respecte l'articulation de la musique sans mise en avant d'une partie du spectre. Il est très vivant avec beaucoup de matière. L'image stéréo surpasse tous les câbles SPDIF que j'ai pu écouter.
950 euros

http://legato-audio.com/catalogue/referenza-numerique-spdif-rca-bnc.html

pour info , mes cables (75 ohms) Spdif ne dépassent pas 1.5m ....

https://dutchaudioclassics.nl/spdif/

https://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

ça confirme aussi que le choix des Rca "75 ohms" c'est pas indispensable .,et que des rca de qualités suffisent très largement , point barre .....

En trannsmission audio numérique le fil et les connecteurs se doivent d'être de type 75 Ohms, c'est la norme avec le BNC et aussi le RCA...sertissé et pas soudé.
IDEM avec le MADI ( 56 Canaux/ 48kHz ) sur fil vidéo, un connecteur BNC 75 Ohms est utilisé.

Les normes sont là pour être suivies autant du côté professionel que hifi..double point barre.
Un connecteur RCA Canare ou Belden Double-Bubble coûte environ 6$ CAN. par unité.
Pourquoi compliqué le truc quand tout est bien défini et documenté.

La norme c'est 75 ohms à +- 35 %...C'est très large....

A mon avis,En utilisant un câble 75 ohms , c'est pas deux RCA classique en bouts de câble qui vont faire sortir le cordon Spdif 75 ohms des normes.....

En bref Je vais pas modifier mes cordons actuels qui fonctionnent très bien...

Libre à chacun de chipoter pour se rapprocher au plus près des 75 ohms....

Il existe d'autres maillons bien plus importants pour lesquels il nécessaire de chipoter....

[narshorn]

Oui, mais cela sort du sujet de ce fil,
Et on va encore venir nous traiter d'incorrigibles rabachards,...
.

[mftech]

... Tu vis au Canada ?
.

Au Quéééééééééééééééééééééébec ! :-)

[banzai]

La norme c'est 75 ohms à +- 35 %...C'est très large....
A mon avis,En utilisant un câble 75 ohms , c'est pas deux RCA classique en bouts de câble qui vont faire sortir le cordon Spdif 75 ohms des normes.....

Et oui... ça fait des plombes qu'on le dit, mais faut toujours que certains nie farouchement   Alors certes, les coax  et leurs usages ne sont peut être pas familiers de tous, mais je ne comprends pas ce besoin de revenir dessus en permanence une fois qu'on à donner la bonne info !

[Jeff-]

Bonsoir narshorn,

L'arithmétique binaire (plus simplement le calcul binaire) est utilisée par les systèmes électroniques les plus courants (calculatrices, ordinateurs, etc.) car les deux chiffres 0 et 1 s'y traduisent par la tension ou le passage d'un courant. Par exemple, le 0 peut être représenté par l'état bas (tension ou courant nul) et 1 par l'état haut (tension qui existe, courant qui passe).

Certains annonceurs finirait par nous faire par oublier les bases.

Justement en numérique amha état haut et état bas ne sont pas forcément toujours traduisibles en "noir et blanc", comme +5V et 0V. Un exemple : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Transistor-Transistor_logic

On serait plutôt dans les nuances de gris, avec un discriminant étudié pour déterminer à quoi correspond gris clair et à quoi d'autre le gris foncé.

+5 Volts et 0 Volts c'est bien entendu le B, A, BA théorique.

Heureusement qu'il y a des seuils sinon le moindre bruit en entrée générerait un état haut en sortie, inversement un état haut un epsilon en entrée générerait un état bas.

Revers de la médaille ces seuils impliquent une zone d'incertitude, donc possiblement des erreurs. Les circuits à sortie "collecteur ouvert", comme le 7403, nécessitaient une résistance de "tirage" reliée au +V pour assurer correctement l'état haut.

Mais ces circuits ne sont plus guère utilisés (il m'en reste quelques poignées qui dorment dans mes stocks)

Quoi qu'il en soit et quelque soit leurs valeurs c'est "0" et ces "1" correspondent à des tensions et des courants (l'objet de mon précédant post)



Cordialement.

[narshorn]

... Tu vis au Canada ?
.

Au Quéééééééééééééééééééééébec ! :-)

Autant pour moi pour cette lamentable méprise, ...
.

[François HD]

La norme c'est 75 ohms à +- 35 %...C'est très large....

Une RCA standard c'est 25 ohms

[mastro]

La norme c'est 75 ohms à +- 35 %...C'est très large....

Une RCA standard c'est 25 ohms

Calculée à quelle fréquence ?

Dans le cadre d'un usage en 192khz maxi ,c'est à mon avis du pure marketing...En bref un connecteur classique ne pose aucun Problème d'adaptation d'impedance..  

La longueur d'onde a ces fréquences est très supérieure à la  longueurs d'un cable de 2m

Jeff83 l'avait très bien évoqué..

[lamouette]

La norme c'est 75 ohms à +- 35 %...C'est très large....
A mon avis,En utilisant un câble 75 ohms , c'est pas deux RCA classique en bouts de câble qui vont faire sortir le cordon Spdif 75 ohms des normes.....

Et oui... ça fait des plombes qu'on le dit, mais faut toujours que certains nie farouchement   Alors certes, les coax  et leurs usages ne sont peut être pas familiers de tous, mais je ne comprends pas ce besoin de revenir dessus en permanence une fois qu'on à donner la bonne info !

Ca fait des plombes que tu le dis mais tu n'as rien mesuré. Où est donc la bonne info ?

[Notepi]

Personne n'a évoqué le fait qu'en cas de désadaptation d'impédance, il y a un écho qui se forme.
http://radiof6kfa.free.fr/rep_site_kfa/docs/mini-radar-f6ics-v1.pdf
https://f6kglf5kfftesthome.files.wordpress.com/2020/07/reflectometre-initiation-v1.1.pdf

Si l'écho est faible, il passe sous le seuil de détection, et n'est pas pris en compte.
Ce que je ne sais pas c'est si les électroniques qui s'attendent à recevoir, par exemple, un signal à 44100 Hz quand il n'y a pas d'écho, ne passerai pas à 88200 Hz quand il y en a un ?

Il faut savoir être "bête et con" !!!
La norme dit 75 Ohms ?
J'achète du 75 Ohms, prise comprise puisque cela existe (CANARE entre autre), et je le paye moins cher que les câbles audiophiles.
C'est satisfaisant pour l'esprit et le portefeuille, donc ça ne mérite pas 6 pages de discussions.

Enfin je maintiens l'idée que cette liaison devrait être faite avec des prises BNC.

[GG14]

Dans le cadre d'un usage en 192khz maxi ,c'est à mon avis du pure marketing...

Vu la tolérance, on s'en fout complètement et les longueurs sont toujours très courtes, les appareils étant côte à côte. Comme dit le gars sur la vidéo, bulshit

Il faut savoir être "bête et con" !!!La norme dit 75 Ohms ?J'achète du 75 Ohms,

Je plussoie. Les fabricants savent ce qu'ils font. Et si çà ne marche pas, je renvoie.

[GG14]

Enfin je maintiens l'idée que cette liaison devrait être faite avec des prises BNC.

La prise RCA est toujours utilisée par les concepteurs et fabricants d'appareils. Elle aurait été abandonnée depuis longtemps si néfaste dans son usage.

[lamouette]

Personne n'a évoqué le fait qu'en cas de désadaptation d'impédance, il y a un écho qui se forme.
http://radiof6kfa.free.fr/rep_site_kfa/docs/mini-radar-f6ics-v1.pdf
https://f6kglf5kfftesthome.files.wordpress.com/2020/07/reflectometre-initiation-v1.1.pdf

Si l'écho est faible, il passe sous le seuil de détection, et n'est pas pris en compte.
Ce que je ne sais pas c'est si les électroniques qui s'attendent à recevoir, par exemple, un signal à 44100 Hz quand il n'y a pas d'écho, ne passerai pas à 88200 Hz quand il y en a un ?

Il faut savoir être "bête et con" !!!
La norme dit 75 Ohms ?
J'achète du 75 Ohms, prise comprise puisque cela existe (CANARE entre autre), et je le paye moins cher que les câbles audiophiles.
C'est satisfaisant pour l'esprit et le portefeuille, donc ça ne mérite pas 6 pages de discussions.

Enfin je maintiens l'idée que cette liaison devrait être faite avec des prises BNC.

Non justement ça n'existe pas , pas plus chez Canare , pipeau.

[lamouette]

Bonjour





Alors le câble Spdif important ou pas ?

de la doc en stock : https://fr.ehomerecordingstudio.com/types-cables-audio/

Cdlt. Vince

Non mais vous êtes sérieux?
C'est ça vos arguments?
"le son passe"

[narshorn]

Bonjour,

Autrefois en faisant mesurer mes propres câbles entièrement faits à la main, des protos, ...
Sur un banc de test pro, utilisé correctement par un pro , je me suis rendu compte que l'impédance ( = nombre complexe) du câble n'est pas la même à quelques kHz et en HF... Son *impédance caractéristique*. Ce n'est pas une fonction droite, mais suit bel et bien une courbe.

Ça devrait en faire réfléchir certains qui n'ont jamais fait la démarche et pensent abusivement tout savoir.

À bons entendeurs...

Cordialement
.

[lamouette]

on a vu tes courbes, il m'a semblé que ça bougeait peu avec la fréquence.
De toute façon l'impédance caractéristique de ces câbles a été choisie pour la fonction , pas pour véhiculer de la très haute fréquence.
C'est bien l'impédance caractéristique qui est requise , pas la peine de se compliquer la vie à imaginer ce pourquoi ces câbles ne sont pas faits.

[narshorn]

Réponse de béotien amha.
L'impédance est un nombre complexe et ne se mesure pas sur le coin d'une table de cuisine en suivant un tuto YT.


Bonne journée
.

[François HD]

?
Il faut savoir être "bête et con" !!!
La norme dit 75 Ohms ?
J'achète du 75 Ohms, prise comprise puisque cela existe (CANARE entre autre), et je le paye moins cher que les câbles audiophiles.
C'est satisfaisant pour l'esprit et le portefeuille, donc ça ne mérite pas 6 pages de discussions.

Enfin je maintiens l'idée que cette liaison devrait être faite avec des prises BNC.

+ 1000!

Et les autres mettent un vieux cintre tenu par 2 trombones ou un bout de scotch si ça leur chante. On va pas discutailler 107 ans sur un câble BNC-BNC 75 ohms à moins de 20 euros!

[lamouette]

Réponse de béotien amha.
L'impédance est un nombre complexe et ne se mesure pas sur le coin d'une table de cuisine en suivant un tuto YT.

Je répète, c'est l'impédance caractéristique qui est requise et elle se mesure.
Ce n'est pas parceque Narshorn ne sait pas le faire et n'a pas compris le processus qu'on va s'arrêter là.
L'oscilloscope ne ment pas lorsque qu'il montre un écho, les appareils de mesure mènent au même résultat , tout se confirme en se servant d'un câble nu Canare qui est bien à 75 ohms.
Narshorn nous raconte des salades.
L'impédance de ce câble Canare n'est pas à 75 ohms mais bien en dessous.0 Le câble nu est bien 75ohms mais plus avec les prises.
https://www.audiophonics.fr/fr/cables-numeriques-coaxial/audiophonics-canare-cable-numerique-coaxial-75-ohm-rca-rca-050m-p-5423.html

[lamouette]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9dance_caract%C3%A9ristique
Pas la peine d'essayer de noyer le poisson avec tes nombres complexes:

[mastro]

?
Il faut savoir être "bête et con" !!!
La norme dit 75 Ohms ?
J'achète du 75 Ohms, prise comprise puisque cela existe (CANARE entre autre), et je le paye moins cher que les câbles audiophiles.
C'est satisfaisant pour l'esprit et le portefeuille, donc ça ne mérite pas 6 pages de discussions.

Enfin je maintiens l'idée que cette liaison devrait être faite avec des prises BNC.

+ 1000!

Et les autres mettent un vieux cintre tenu par 2 trombones ou un bout de scotch si ça leur chante. On va pas discutailler 107 ans sur un câble BNC-BNC 75 ohms à moins de 20 euros!

en gros je suis d'accord avec toi  ,
mais tu oublies juste le contexte des raccordements des equipements Hifi qui ne sont equipés qu'en connecteurs Rca classiques , ce qui est encore très courant à l'heure actuelle , et ensuite c'etait juste pour expliquer que les fiches Rca 75 ohms , c'est du pur marketing sur des liaisons très courtes de moins de 2 metres qui passent du 2,8422mbs à 12,2Mbs maxi ....

(Avec une Horloge de 2,8mhz à 12,2mhz maxi)


la longueur d'onde à ces fréquences de transmission est très supérieure à celle d'un cable spdif de 1,5m (au moins 9x plus)

libre à toi d'acheter ce qui te plait le plus , et de remplacer aussi les fiches rca femelles des équipements Hifi , pour respecter ta logique ...

[GG14]

mais tu oublies juste le contexte des raccordements des equipements Hifi qui ne sont equipés qu'en connecteurs Rca classiques ,

Pas que. Certains équipements PRO récents comportent toujours des RCA, dont fonctionnement sans problème. Comporte également des HDMI dont une dédiée audio. RAS.

[narshorn]

Le poisson, des salades...
... Un régime très sain en faim de compte

.

[Notepi]

Dans les prises RCA, les prises CANARE maintiennent le blindage bien concentrique à l'âme du câble.
C'est quand même mieux pour le respect de l'impédance.
Une prise RCA de base ne le fait pas, et vous ne pouvez pas le contester.

Une prise RCA, de part ses dimensions, ne respecte pas les 75 Ohms, et nous n'y pouvons rien.
Est-ce une raison pour ne pas garder le blindage concentrique à l'âme ?
Si vous ajoutez des pertes aux pertes, cela fini par moins bien marcher.

J'ai entendu une différence, sur du S/PDIF, entre CANARE et un câble "numérique" de base, cher et quelconque.
Les échos de la désadaptation d'impédance ne sont-elles pas l'explication ?
Personne n'en parle.

Enfin ce n'est pas parce que n'importe quelle merde de câbles donne un son en sortie, que c'est une bonne solution de l'utiliser.
Se dire, mon câble S/PDIF CANARE garde le blindage bien concentrique autour de l'âme est très satisfaisant pour l'esprit.
Moins que du BNC, certes, mais qui ira modifier ses appareils ?

Il y a une norme, une impédance à respecter, des règles de construction dans les prises, pourquoi essayer de se donner bonne conscience avec des choses qui sont à coté de la plaque ?
Un peu de rigueur technique n'a jamais fait de mal à personne.
C'est mieux que d'essayer de noyer le poisson dans la salade !!!

[narshorn]

Sur un câble coax de 1m, aux fréquences usuelles, C est assez facilement mesurable par un amateur, pour L en revanche on arrive déjà dans les pouillemes de micro-henries. Donc bon courage pour calculer Z avec précision
Mais une fois dans le domaine HF, c'est encore différent, le diélectrique ne se comporte pas comme en BF. J'imagine que pour l'inductance c'est du même ordre d'idée...

Soyons sérieux. Quel amateur mesure chez lui avex précision des valeurs de condensateurs et d'inductances à 3MHz ?
Les paramètres d'un câble, oui,  en direct et avec quelle impédance de source et de charge ?
.

[GG14]

Sur un câble coax de 1m, aux fréquences usuelles, C est assez facilement mesurable par un amateur, pour L en revanche on arrive déjà dans les pouillemes de micro-henries.

Théoriquement, les machines chinoises à 20€ sont censées le faire à la lecture de la doc. Pour les millihenrys et µfarads pas trop de soucis par rapport à Fluke.

[narshorn]

Sur un câble coax de 1m, aux fréquences usuelles, C est assez facilement mesurable par un amateur, pour L en revanche on arrive déjà dans les pouillemes de micro-henries.

Théoriquement, les machines chinoises à 20€ sont censées le faire à la lecture de la doc.  Pour les millihenrys et µfarads pas trop de soucis par rapport à Fluke.

Pouillemes de micro-henries. Ça va devenir compliqué de ne pas avoir de perturbations dues à l'environnement sur la mesure.
Et avec un signal de 3MHz, et pas aux fréquences audio classiques.
Les chinoiseries à 20€ ne mesurent pas dans la bande de fréquence qui nous intéresse (signal SPDIF)

Cordialement
.

[lamouette]

Sur un câble coax de 1m, aux fréquences usuelles, C est assez facilement mesurable par un amateur, pour L en revanche on arrive déjà dans les pouillemes de micro-henries. Donc bon courage pour calculer Z avec précision
Mais une fois dans le domaine HF, c'est encore différent, le diélectrique ne se comporte pas comme en BF. J'imagine que pour l'inductance c'est du même ordre d'idée...

Soyons sérieux. Quel amateur mesure chez lui avex précision des valeurs de condensateurs et d'inductances à 3MHz ?
Les paramètres d'un câble, oui,  en direct et avec quelle impédance de source et de charge ?
.

C'est l'impédance caractéristique qui est requise , ne va pas chercher autre chose pour dévier.
Mais même chez soi on peut mesurer des nano henry.
quand on a des références et qu'à chaque fois ça correspond c'est bien que la mesure est fiable .

[Sernyl]

Bonjour

Ci-joint un document d'approche en français.
http://christianweissweb.fr/elecperso/Sources/Transmission_SPDIF.pdf

A noter qu'on mélange souvent la transmission ou le standard s/pdif et le câble s/pdif coax 75 ohms.
Or le protocole permet également la transmission par fibre optique.
Cette déclinaison par fibre est rarement l'objet de discussion...

Pourtant en deçà de 5m et moyennant un convertisseur numérique/optique en sortie ( au niveau de la prise optique) du lecteur de puissance suffisante, la solution est idéale.

Pour prolonger mon avis, je dirais que le protocole correspond à une époque et il s'en tire assez bien même aujourd'hui.

Bonjour,
Pour info, pas de différence ici entre 15m de fibre en plastoc et une liaison filaire réseau + Raspi + USB.
Quant aux liaisons par coax 75 Ohms avec des RCA : MDR !
Cdlt,

[narshorn]

Calcul faux avec des valeurs relevées fausses car pas dans le bon domaine d'utilisation fréquenciel.
Irrécupérable.

.

[lamouette]

quand on a des références et qu'à chaque fois ça correspond c'est bien que la mesure est fiable .

[narshorn]

Encore une fois, quand on fait x fois la même erreur de raisonnement on trouve x fois le même résultat mais il n'est pas le bon.

La capacitance mesurée en BF n'est pas comparable à celle existant à 3 MHz. Idem pour l'inductance. Les matériaux diélectriques ne sont pas parfaits, les constantes varient avec la fréquence. L'impédance des selfs en HF est aussi affectée par leur conformation physique.
Le calcul avec les données mesurées en BF ne préfigure  donc pas l'impédance réelle du câble dans sa zone d'utilisation en HF vers 3 MHz pour un signal SPDIF basique.
.

[banzai]

Bonjour,

encore une fois on lit de grandes bêtises : je vois parler de fréquences.... 192 khz... 88khz .... 44khz .... Allooooooooooo on l'a déja expliqué 100.000 fois! il ne s'agit pas là de bande passante ! Nous sommes dans de l'échantillonnage, et l'échantillonage se quantifie en Hz... mais n'a rien à voir avec une fréquence BF !

c'est quand même un monde d'écrire des énormités pareilles ! Je vous répète qu'il y a (selon le taux de fréquentation du forum) pas mal de monde qui lit ce qui est écrit ici.

Alors si vous ne voulez pas passer pour des rigolos, faites un peu attention à ce que vous écrivez.

bonne après midi

[banzai]

Encore une fois, quand on fait x fois la même erreur on trouve x fois le même résultat mais il n'est pas le bon.

La capacitance mesurée en BF n'est pas comparable à celle existant à 3 MHz. Idem pour l'inductance. Les matériaux diélectriques ne sont pas parfaits, les constantes varient avec la fréquence. L'impédance des selfs en HF est aussi affectée par leur conformation physique.
Le calcul avec les données mesurées en BF ne préfigure  donc pas l'impédance réelle du câble dans sa zone d'utilisation en HF vers 3 MHz pour un signal SPDIF basique.
.

+ 1 ( y en a qui vont aimer ça... )

[banzai]

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Soyons sérieux. Quel amateur mesure chez lui avex précision des valeurs de condensateurs et d'inductances à 3MHz ?
Les paramètres d'un câble, oui,  en direct et avec quelle impédance de source et de charge ?
.

Heu...... moi très cher  
et même à 5Mhz ou 7 mhz ou 10 Mhz... bref ou je veux lolllllllllllllllllll si si, y en a qui peuvent.

[lamouette]

Bonjour,

encore une fois on lit de grandes bêtises : je vois parler de fréquences.... 192 khz... 88khz .... 44khz .... Allooooooooooo  on l'a déja expliqué 100.000 fois! il ne s'agit pas là de bande passante ! Nous sommes dans de l'échantillonnage, et l'échantillonage se quantifie en Hz... mais n'a rien à voir avec une fréquence BF !

c'est quand même un monde d'écrire des énormités pareilles ! Je vous répète qu'il y a (selon le taux de fréquentation du forum) pas mal de monde qui lit ce qui est écrit ici.

Alors si vous ne voulez pas passer pour des rigolos, faites un peu attention à ce que vous écrivez.

bonne après midi

belle imagination, qui a parlé de 192khz et confondu avec la bande passante?

[lamouette]

.

Soyons sérieux. Quel amateur mesure chez lui avex précision des valeurs de condensateurs et d'inductances à 3MHz ?
Les paramètres d'un câble, oui,  en direct et avec quelle impédance de source et de charge ?
.

Heu...... moi très cher  
et même à 5Mhz ou 7 mhz ou 10 Mhz... bref ou je veux lolllllllllllllllllll si si, y en a qui peuvent.

c'est l'impédance caracteristique et par définition elle ne tient pas compte de la charge d'application.
Quand  les prises sont ajoutées au câble nu et que l'impédance baisse de 20 ohms, il ne peut pas y avoir de doute, les prises ne sont pas à 75 ohms.
Quand la bonne foi aura gagné vos esprits, vous l'admettrez peut être.