Re: Deux voies avec AMT ESS Labs

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour RTA,

Je trouve ces enceintes superbe et me dit qu'elles se trouveraient très bien à mon Officina !

Salutations. Tony

[mastro]

Je trouve ces enceintes superbe et me dit qu'elles se trouveraient très bien à mon Officina !

La finition est plus belle que celle du Kit Albedo
Mais dans les deux cas il manque un HP de medium pour effectuer une meilleure fusion avec Le Heil qui est beaucoup plus vif qu'un HP de 30cm au dessus de 1000hz...

Il faut déjà trié très sévèrement les 17 cm pour en trouver un qui se se rapproche de la vivacité d'un Heil avec une sensibilité comparable...

C'est la comparaison de l'écoute des deux solutions qui est très cruelle pour la deux voies ..

Sur les mesures c'est beaucoup plus subtil a analyser...

[narshorn]

le passage au BP semble être un aller sans retour.

Quand vous serez plus au point, que vous entendrez l'écho sur les murs arrière et latéraux, vous reviendrez peut-être sur votre avis.

Un conseil ?

Tu devrais demander à un acousticien de passer chez toi avec un dodécaèdre pour mesurer les temps de réverbération.

Les flatteur-echo sans aucun doute

Pour entendre un écho, il faut un délai suffisamment grand entre celui-ci et l'onde principale pour qu'il soit perçu comme tel.

Le mur arrière ou les latéraux sont trop proches pour engendrer cet effet d'écho, par contre ils induisent ce que l'on appelle les premières réflexions (obstacles les plus proches) qui colorent et altèrent le son direct, sans possibilité pour l'oreille de les différencier de l'émission directe. L'enceinte même close ayant un rayonnement omnidirectionnel dans le grave et le bas-medium.

Crdt.

[RTA]

....quelques jours plus tard.....

...les 215 signature sont arrivés.....déballage...bon le style rétro (pour le chassis) je m'y attendais.....c'est pas une surprise....

Bonne nouvelle ils sont livrés avec leurs paramêtres (T&S) sortie usine.....très bonne initiative !......par contre pas de numéro de série ni sur les chassis ni sur les feuilles.....un manque à combler parce qu'on a vite fait de croiser des HPs et les feuillets.....donc on se dépêche d'inscrire  un numéro au crayon à papier ou de coller une étiquette.

Pour évaluer ls différences avec les 31 TPA je décide de faire les premiers essais dans les MEMES CONDITIONS.....même type de BP, même FC haut et bas....un équalisation auto avec rew....bien sur qu'il y a des défauts majeur dans la courbe de réponse mais il s'agit de faire une comparaison auditive en "valeur absolue" , de cerner la personnalité des ces Hps......je suis encore dans "l'ébauche" de ce que sera au final le BP, H ou U-Frame.....

...quelques bouts de planches et quelques heures plus tard....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

premier extrait écouté.....



...verdict.....pinaise!......mais c'est pas le même enregistrement ?.....ben si !......ah oui !...quand même !......c'est pas un voile qui est parti ....c'est un rideau !

la suite des écoutes confirme cette sensation d'aération......on dirait que les artistes font l'effort d'articuler un peu mieux les syllabes.......
Le gain est assez évident sur 50% des enregistrements.....

Ayant récupéré les panneaux utilisé pour les 31TPA (plus larges) je décide de les réemployer pour faire un U-Frame de "fortune".....

....quelques heures plus tard.....2 jours en fait  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

toujours dans les même conditions ....FC...REW...équalisation auto.....qui au passage corrige beaucoup moins.....(probablement du au U-frame et au baffle plus large également).

Bien évidement le saut qualitatif n'est pas aussi flagrant mais c'est la voie à suivre je pense pour réduire au maximum des corrections numériques dans le futur...

En conclusion (provisoire) je ne regrette pas l'investissement mais je sais que le boulot à faire reste important et d'abord décider d'une forme en U-frame et d'une mise en oeuvre......mais j'ai déjà quelques idées.....

à suivre donc....

[tron_ic]

Bonjour RTA,

Content de voir que ton projet avance dans la bonne direction...

Le choix du 215 Signature est me semble pertinent et ce d'autant plus pour celui qui souhaite valeur ajoutée et performances sonores. Ceci dit, le coût à l'unité n'est pas dérisoire mais au regard de l'engineering, la fabrication et le made in France il est à relativiser.

Je t'encourage pour la poursuite de ce très beau projet

Salutations. Tony

P.S
Je suggèrerais plutôt une fixation du driver en interne avec si possible un angle sur la découpe de la façade.

[mostivince14]

Cool RTA, ravi pour toi.

Je penses que tu gagnes grandement avec le raccord sur l'AMT et la membrane beaucoup plus légère.

Il faudra que je prenne des nouvelles de Cyrille, savoir où il en ai du développement de mes Hauts parleurs.

Je sais qu'il avait pas mal d'autres travaux de développement à faire en même temps.

Je vais le laisser profiter tranquillement des fêtes d'année

[Ragnarsson]

Dans ma trop longue liste de travaux, j’ai à essayer les 215 bicone des Supravox Dauphine avec mes ESS, avec un filtrage approprié.

Le résultat présenté semble encourageant

Je suggérerais de mettre le 215 dans la boite faite pour, la tqwt et pas en baffle plan.

[RTA]

Je suggèrerais plutôt une fixation du driver en interne avec si possible un angle sur la découpe de la façade.

Merci pour les encouragements

La fixation en interne est une possibilité...mais avec quel gain qualitatif au final ?

Pour ce qui est du raccord avec l'AMT je vais pouvoir maintenant exploser le "plafond de verre" du 31TPA (1.2kz) et tester 2-3 voir 4 ou 5 Khz......je suis preneur des avis et expériences vécues....

Pour "l'enceinte" proprement dite, n'ayant pas la place de faire un BP assez large dans le style de la photo qui suit et puis je ne trouve pas ça beau non plus.....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

"
...je pense me diriger vers un U-Frame en bois "ceintré"......en utilisant la technique du rainurage


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


...cela permet de jouer sur le rayon de courbure, l'angle d'ouverture et la profondeur du retour, chaque paramètre pouvant être différent à droite et à gauche du HP et ainsi créer une dissymétrie  propice à réduire le "baffle step" tout en utilisant toute la place dont je dispose.

On peux même envisager de décentrer le HP pour encore réduire le "baffle step" et qui me permettrait de gagner quelques centimètre en largeur de scène sonore (ma pièce manquant un peu de largeur).

......à suivre.....

[mostivince14]

Pour ton Supravox 215, demande à Cyrille, comme il à travailler pour eux, il doit très bien les connaître.

Cela reste un 20cm, je n'irai pas au delà de 2-2,5KHz. Mais je ne dis ça que par rapport à la théorie (dispersion, fragmentation...).

[RTA]

...ça pourrait ressembler à quelque chose comme ça.....

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PS : aucune remarque désobligeante sur mes talents de dessinateur ne sera tolérée

[besk]

[]

[RTA]

C'est marrant, un vieux souvenir m'a fait regarder ce projet pour la forme cintrée :
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EXCELLENT !!!...c'est tout à fait ça !....ils dessinent mieux que moi les "sagouins"

Merci pour ce lien !

[besk]

[]

[RTA]

Donc ...j'ai refait mon dessin

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pour ma part j'ai plus de place à droite (coté intérieur)  pour faire le retour "long"......et si je peux faire suffisamment "large" pour décentrer le Hp, je le ferai.....en ayant des rayons de courbure différents à droite et à gauche.......sans faire non plus 15 prototypes

[besk]

[]

[mostivince14]

Rainurage sur 75% de son épaisseur dans le sens vertical, plus tu veux cintrer avec un rayon faible, plus il faut de rainure très rapprochées. Mettre la colle dans les rainures (l'humidité va assouplir le bois) et maintenir sur un moule, sangler et laisser sécher.
J'avais fait comme ça, sur une courbure légère, ça fonctionne très bien.

[RTA]

Rainurage sur 75% de son épaisseur dans le sens vertical, plus tu veux cintrer avec un rayon faible, plus il faut de rainure très rapprochées. Mettre la colle dans les rainures (l'humidité va assouplir le bois) et maintenir sur un moule, sangler et laisser sécher.
J'avais fait comme ça, sur une courbure légère, ça fonctionne très bien.

Je ferai des essais avec des chutes de bois pour commencer et puis j'ai trouvé ça sur le net :

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il existe deux technique de rainurage en U ou en V. La fraise conique donne un résultat  plus "technique" mais demande plus de précision et n'ayant que des outils à mains , pas sur qu'a la fin ce soit mieux fait.

[Notepi]

Bonjour,

Moins design, il y a la technique de prendre 3 planches droites, et de mettre des charnière dite à piano entre les planches.

Associé à un système pour maintenir les angles entre les planches...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (si l'on considère que le système avec les tiges filetés est sans intérêt)

[mostivince14]

Rainurage sur 75% de son épaisseur dans le sens vertical, plus tu veux cintrer avec un rayon faible, plus il faut de rainure très rapprochées. Mettre la colle dans les rainures (l'humidité va assouplir le bois) et maintenir sur un moule, sangler et laisser sécher.
J'avais fait comme ça, sur une courbure légère, ça fonctionne très bien.

Je ferai des essais avec des chutes de bois pour commencer et puis j'ai trouvé ça sur le net :

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il existe deux technique de rainurage en U ou en V. La fraise conique donne un résultat  plus "technique" mais demande plus de précision et n'ayant que des outils à mains , pas sur qu'a la fin ce soit mieux fait.

Achète une scie sur table avec guide parallèle, c'est pas une fortune, et ce n'est jamais perdu en DIY.
Pas besoin de gros matos

[Ragnarsson]

Je suggèrerais plutôt une fixation du driver en interne avec si possible un angle sur la découpe de la façade.

Merci pour les encouragements

La fixation en interne est une possibilité...mais avec quel gain qualitatif au final ?

Pour ce qui est du raccord avec l'AMT je vais pouvoir maintenant exploser le "plafond de verre" du 31TPA (1.2kz) et tester 2-3 voir 4 ou 5 Khz......je suis preneur des avis et expériences vécues....

Raccord maximum 2,5kHz pour ce 21cm, avant le début de la réponse chaotique.
mastro a eu un 215 et un ESS, il les avait raccordés à 2kHz. Sachant comment il optimise ses filtrages je te conseille cette solution.

Mais pourquoi du baffle? A cause du mythe du baffle plan de l’époque où on ne savait pas calculer les charges acoustiques?
Une caisse close ou un tqwt lui irait mieux.

[etmo]

Je suggèrerais plutôt une fixation du driver en interne avec si possible un angle sur la découpe de la façade.

Merci pour les encouragements

La fixation en interne est une possibilité...mais avec quel gain qualitatif au final ?

Pour ce qui est du raccord avec l'AMT je vais pouvoir maintenant exploser le "plafond de verre" du 31TPA (1.2kz) et tester 2-3 voir 4 ou 5 Khz......je suis preneur des avis et expériences vécues....

Raccord maximum 2,5kHz pour ce 21cm, avant le début de la réponse chaotique.
mastro a eu un 215 et un ESS, il les avait raccordés à 2kHz. Sachant comment il optimise ses filtrages je te conseille cette solution.

Mais pourquoi du baffle? A cause du mythe du baffle plan de l’époque où on ne savait pas calculer les charges acoustiques?
Une caisse close ou un tqwt lui irait mieux.

Comme les enceintes ommidirectionnelles, les enceintes bipolaires sont plutôt mieux adaptées à une écoute au milieu de la réverbération.

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Toole dit a peu près la même chose dans son livre.

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Donc en l'absence de traitement dans un salon ce n'est pas forcément idiot. C'est toujours un problème de choix en fonction du mode d'écoute et du lieu d'écoute.
C'est quand même basé sur des études très sérieuses sur l'aspect subjectif du rendu sonore en acoustique domestique.

Maintenant ma préférence toute subjective vas vers ce qui se fait de mieux maintenant à savoir du multicanal dans une acoustique à faible TR et une zone d'écoute libre de réflexions.
En plus les mixages même en stéréo sont de plus en plus spacialisés et le rendu n'est parfait que dans ces conditions.

Je ne comprend pas forcément la logique de RTA qui traite son acoustique mais fonctionne en bipolaire, c'est contradictoire, il y a certainement une logique qui peut nous a échappé.

[etmo]

Un exemple d'application :

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[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Pour ton Supravox 215, demande à Cyrille, comme il à travailler pour eux, il doit très bien les connaître.
Cela reste un 20cm, je n'irai pas au delà de 2-2,5KHz.

C'est ça.

Coupure 2,7kHz.
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Mais ce n'est pas le même HP.

[Neness]

Au cas où, à tout hasard :
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Conçus pour Supravox 215.

[alberto]

bonjour a tous,

Etmo:Comme les enceintes ommidirectionnelles, les enceintes bipolaires sont plutôt mieux adaptées à une écoute au milieu de la réverbération.
et:Donc en l'absence de traitement dans un salon ce n'est pas forcément idiot. C'est toujours un problème de choix en fonction du mode d'écoute et du lieu d'écoute.

C'est quand même basé sur des études très sérieuses sur l'aspect subjectif du rendu sonore en acoustique domestique.

je fais des essais en UFRAME avec un HM210GO , le but est d'avoir le 100hzA -3 environ

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j'ai fait des prises de son  uframe court1 ,puis avec une rehausse de 20cm 2, sans rehausse et couvercle amorti3, puis avec rehausse et couvercle amorti4 et aussi avec couvercle non amorti8

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[Cyrille-Audio]

Bonjour,

je fais des essais en UFRAME avec un HM210GO

C'est propre, perso je ferai le petit chanfrein qui va bien au dos, tangent avec le saladier.

[mastro]

je fais des essais en UFRAME avec un HM210GO

C'est propre, perso je ferai le petit chanfrein qui va bien au dos, tangent avec le saladier.

Oui c'est très propre mais le 100hz me semble un peu trop maigre , avec -5db par rapport au 400 Hz...

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[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Oui c'est très propre mais le 100hz me semble un peu trop maigre , avec -5db par rapport au 400 Hz...

Autant que je sache le HP n'est pas filtré, donc baffle step bien visible : rien de dramatique.

[alberto]

Autant que je sache le HP n'est pas filtré, donc baffle step bien visible : rien de dramatique. :

tout a fait j'ai fait une petite correction

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500hz-2.5q0.6 peut etre a ameliorer?

cet apres midi je lui ai colle un tweeter seas h1318( 29tff) filtrage grave en 6db:1mh et aigu 3.6uf/0.82mh( 12dbLR)precede d'une R DE 3.3  OHMS
pas mal du tout a l'ecoute la 2eme a terminer  puis lui coller l'infragrave(SW) de François

bonne soirée

[RTA]

Je suggèrerais plutôt une fixation du driver en interne avec si possible un angle sur la découpe de la façade.

Merci pour les encouragements

Mais pourquoi du baffle? A cause du mythe du baffle plan de l’époque où on ne savait pas calculer les charges acoustiques?
Une caisse close ou un tqwt lui irait mieux.

Je ne comprend pas forcément la logique de RTA qui traite son acoustique mais fonctionne en bipolaire, c'est contradictoire, il y a certainement une logique qui peut nous a échappé.

Source Supravox à propos d'une version du 215 : "Nous utilisons ce grave-médium étendu de 21cm en baffle plan, afin de conserver sa définition légendaire dans le médium."

Mes premiers essais de rainurage pour pliage d'une plaque d'agglo (22 mm) ne sont pas très concluants. Dans le cas d'un pliage à 90° les rainures sont très rapprochées et la scie circulaire en explose facilement. De plus la hauteur restante de Bois (rainures de 20 mm environ) reste très fragile à toute contrainte mécanique et le risque que certaines cassent au "ceintrage + collage" est probable.
Je pars sur une autre idée pour faire les angle arrondis en les usinant à la défonceuse avec comme avantage une assez grande précision de découpe et comme inconvénient le nombre de pièce à réaliser (36 pièces).

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[mostivince14]

Bonjour Messieurs,

Tout d'abord, permettez moi de vous souhaiter une merveilleuse année 2023, à vous et vos proches

Pour ceux qui ont des AMT ESS Labs, quel ampli utilisez vous?

J'ai des cartes 3E.Audio TPA3255 neuves avec alim (36v et 48v) de la même marque.
Je ne sais pas si ça sonnnera bien.

Lorsque j'ai essayé mon petit ampli classe D Iamd V200BT chez François sur ces enceintes, c'était la cata (bon c'est une 3 voies avec un 38cm, et des filtres dont les bobines sont grosses comme des casseroles et les condos comme des petits pains ).
Mais surtout, sur le Heil, c'était très dur, hyper froid, vraiment pas HiFi.
C'est bizarre car cet ampli passe très très bien sur des tweeters à dôme ou annulaire (notamment Vifa XT25TG30-04).
J'ai donc peur que la classe D soit en cause.
Même si j'ai toujours pensé (et je le continue), qu'un bon ampli comme de bonnes enceintes, peuvent aussi bien passer du classique que du métal allemand.

Cela va également permettre de faire vivre un peu ce fil (RTA n'hésites pas à nous parler de l'évolution de tes enceintes ).

Bonne journée.

Vincent

[Ragnarsson]

Bonjour Messieurs,

Tout d'abord, permettez moi de vous souhaiter une merveilleuse année 2023, à vous et vos proches

Pour ceux qui ont des AMT ESS Labs, quel ampli utilisez vous?

J'ai des cartes 3E.Audio TPA3255 neuves avec alim (36v et 48v) de la même marque.
Je ne sais pas si ça sonnnera bien.

Lorsque j'ai essayé mon petit ampli classe D Iamd V200BT chez François sur ces enceintes, c'était la cata (bon c'est une 3 voies avec un 38cm, et des filtres dont les bobines sont grosses comme des casseroles et les condos comme des petits pains ).
Mais surtout, sur le Heil, c'était très dur, hyper froid, vraiment pas HiFi.
C'est bizarre car cet ampli passe très très bien sur des tweeters à dôme ou annulaire (notamment Vifa XT25TG30-04).
J'ai donc peur que la classe D soit en cause.
Même si j'ai toujours pensé (et je le continue), qu'un bon ampli comme de bonnes enceintes, peuvent aussi bien passer du classique que du métal allemand.

Cela va également permettre de faire vivre un peu ce fil (RTA n'hésites pas à nous parler de l'évolution de tes enceintes ).

Bonne journée.

Vincent

Hafler P1000 (pour le grave, du Crown K2). Le Hafler P1000 est un petit ampli MOSFET classe AB (2x50W). Mais il alimente à la fois le PHL 1120 et le ESS (cette partie est en filtrage passif, l'actif c'est pour le raccord grave et medium)

[mostivince14]

Merci pour ta réponse
Pour alimenter un médium et l'ESS, ça doit être bien suffisant.
Comme j'aurai un 24cm, ça risque d'être juste, et visiblement, cette société n'existe plus, donc compliqué à trouver, non?
Cordialement.

[RTA]

Pour ce qui est des amplis et après être passé par des DENON série PMA 1500-2000 mixé avec un A9 et A90 AUDIOANALYSE j'ai voulu simplifier et homogénéiser et je suis donc passé à une paire de STA9. Les amplis ont disparu derrière l'écran TV et j'ai donc plus de place pour les enceintes.

C'est un soulagement physique et intellectuel que de ne plus avoir à manipuler des trucs de 25 Kg......l'esprit est libre pour ce concentrer sur l'essentiel à savoir les enceintes et la pièce.....

AVANT

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APRES

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[RTA]

Pour ce qui est des enceintes j'ai essayé de mettre en oeuvre le plan précédemment publié avec les angles usiné dans de l'aggloméré. J'ai joué de la défonceuse mais ça ne s'est pas très bien passé.
C'est extrêmement long à faire et les guides de ma défonceuse ne   permettent pas de descendre suffisamment pour faire des rayon de 50 à 60mm.
J'ai même du découper les guides (plastiques) pour m'en approcher.
Je suis reparti sur l'idée du bois rainuré pour le cintrer mais cette fois ci avec l'idée d'utiliser une fraise conique sur la défonceuse.......sauf que ma défonceuse utilise des fraises de 8mm et sur internet on ne trouve (à des prix correct) que des queues de 6mm......donc abandon de l'idée......mais pas du projet....et voici ou j'en suis actuellement...

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ou bien

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L'idée est donc d'utiliser du tuyau PVC (disponible dans des diamètre de 50 à 150 mm sans problème) et de le découper en fonction de l'angle que l'on souhaite obtenir.
J'ai retenu 2  options possible sur la face interne avec liaison PVC ou bois ......et remplissage avec du sable......

Quelques heures plus tard voilà à quoi ça ressemble...proto No 2...ou 3 peu être  

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....à suivre....

[mostivince14]

Merci RTA pour ta réponse.
Tes blocs nuprime ne produisent pas un souffle dans les HP? (Leur rapport signal bruit est moyen). Les timbres sont respectés avec un ampli en classe D?
Pour tes arrondis, tu as essayé la solution que je t'avais proposé avec une scie sur table et un guide parallèle pour faire les rainures?

[RTA]

Merci RTA pour ta réponse.
Tes blocs nuprime ne produisent pas un souffle dans les HP? (Leur rapport signal bruit est moyen). Les timbres sont respectés avec un ampli en classe D?
Pour tes arrondis, tu as essayé la solution que je t'avais proposé avec une scie sur table et un guide parallèle pour faire les rainures?

Non pas de soucis de souffle....quand à la fidélité des timbres ça n'est pas un problème de classe d'amplification mais de qualité de réalisation.....le meilleur côtoie le pire quelque soit le type de classe.

Une scie sur table (entrée de gamme) n'est pas suffisamment rigide pour usiner des plaques de 80 X 120 cm avec précision......il faudrait 2 personnes pour tenir la plaque et une pour tenir la scie

[RTA]

Une des questions que je me pose pour la version définitive concerne la fixation du 215 par l'extérieur ou par l'intérieur. Y a-t-il un intérêt acoustique à privilégier une des deux solution ?
Mes plaque d'agglo pour la version définitive feront 27mm d'épaisseur.
Il est à noter que le 215 Signature possède une mousse entre la suspension et le saladier.

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[mostivince14]

Personnellement, j'ai toujours préféré un montage par l'avant, avec affleurements du bord du saladier.
Cela évite les phénomènes de diffraction au bord de la découpe (même si fraisée à 45° ou en arrondi), quand on fixe le HP par l'arrière, même si c'est bien pire pour un tweeter voir un médium.
Pour insérer ton Supravox, je te conseillerais de faire un gabarit négatif du saladier dans un morceau de CP 10mm. Ensuite tu le fixe sur ton baffle sans vis bien sûr (bon scotch double face fin et un ou deux serre joint), et avec une défonceuse ou une fraise à copier tu réalises l'empreinte de ton HP.
J'avais fait comme ça pour un HP PHL Audio qui ont un saladier infernal à intégré.

[GG14]

Il y a une autre solution sans défonceuse.

Contre coller une plaque de CTP de l'épaisseur du châssis du HP et la découper suivant sa forme.