Re: Système & méthode Notepi...

[narshorn]

Quel est le sujet de la discussion sur le forum ?
Je ne réponds pas aux hors sujets polémiques.

Toujours l'autruche
13 pages d'autruche.

Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, ce sont vos actions et méthodes qui sont sujet à polémique.

[besk]

[

[narshorn]

Quel est le sujet de la discussion sur le forum ?
Je ne réponds pas aux hors sujets polémiques.

Pour moi il y avait deux sujets :
- Mes méthodes de réglages.
- La prise en compte de l'expérience du concert.

Vous avez échoué à convaincre vos contradicteurs avec vos "avis" sur le sujet, dont il a parfaitement été démontré les faussetés.
- Les méthodes de réglage : invalides par manque de compréhension des phénomènes mis en jeu.
- L'expérience du concert : référence mal comprise (rien à voir avec les disques que vous mettez sur votre chaîne, pour sûr : alors pour quelle raison venir les déformer ? )

Maintenant de quoi d'autre parler avec vous ? Il faut bien trouver des sujets qui vous concernent !
Ou alors, quittez ce fil de discussion, ainsi il sera alors envisageable et même possible d'arrêter d'y répondre.
Vos éternelles tentatives de justification sont sans effet. Il va bien falloir comprendre un jour.
.

[œdicnème]

Bonjour œdicnème,

Ton message ici m'à été signalé.

Après lecture il s'avère qu'il contreviens aux règlements et n'est pas non plus en rapport avec le sujet ici.
Dès lors, avec l'objectif de préserver la filière de digression ou d'une escalade non constructive et conformément aux règles j'ai décidé de l'effacer.

Il y avais également différentes considérations et jugements inhérentes à la personne et au contenu du site de Dominique qu'il vaut mieux éviter de faire de cette façon.

D'avance, je te remercie de ta compréhension.

Salutations. Tony

[narshorn]

Après lecture il s'avère qu'il contreviens aux règlements et n'est pas non plus en rapport avec le sujet ici.

Serait-il possible de savoir à quel élément du règlement tu fais allusion ?

Je n'ai par ailleurs personnellement rien vu de répréhensible dans le message supprimé.
Il n'y avait que des faits, aucune animosité ni interprétation.

Je pense que tu as supprimé ce message sur demande de notepi qui souhaite juste conserver ce business caché.

Crdt.

[œdicnème]

Après lecture il s'avère qu'il contreviens aux règlements et n'est pas non plus en rapport avec le sujet ici.

Serait-il possible de savoir à quel élément du règlement tu fais allusion ?

Je n'ai par ailleurs personnellement rien vu de répréhensible dans le message supprimé.
Il n'y avait que des faits, aucune animosité ni interprétation.
Je pense que tu as supprimé ce message sur demande de notepi qui souhaite juste conserver ce business caché.
Crdt.

J'ai mis le doigt sur quelque chose de peu apprécié par Tonepi.
Mais c'est lui qui l'a écrit, et cela reste accessible, j'en ai juste fait part à la communauté audio.
Dois-je désormais signaler en retour tous ses écarts de langage ?

[Notepi]

J'ai demandé explicitement la suppression pure et simple d'un message qui n'avait rigoureusement rien à faire ici.
Et j'invite les deux membres incriminés à s'occuper de leurs oignons.

[banzai]

arrête un peu avec tes histoire d'oignon ! si tu ne veut pas de contradiction ne vient pas sur un forum, c'est pourtant simple.

apres, la façon dont tu paye ou pas tes hébergement, on s'en fout ! mais alors d'une force.... par contre de te prétendre amateur et faire du gratuit alors que tu vends, ça c'est pas bien !

de plus tu vends du vent qui n'a jamais été construit ni testé !

tu es fatigant, toi aussi tu devrait retourner ouvrir ton forum , mais là on sait comment ça c'est terminé !

ici tu n'enfumeras personne....

[Notepi]

Dans les sujets de ce forum, nous ne parlons pas de mon site.
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?

Parlons de contradictions justement :
Comment pouvez-vous me reprocher le placement dans les angles de mes enceintes, et ne rien dire aux autres membres qui font pareil, parce que dans les deux cas la pièce et les contraintes de WAF ne permettent pas autres choses ?
En matière de deux poids et deux mesures, nous sommes au summum de votre art !!!
A votre place, je n'aimerai pas être primé sur ce critère.

[narshorn]

Dans les sujets de ce forum, nous ne parlons pas de mon site.

Sauf vous, qui dans la pratique en amenez inlassablement des liens, journalièrement, tel un moulin. .
De ce fait, vous faites automatiquement votre propre propagande circulaire.

C'est tout sauf réellement informatif (comme le seraient des liens de qualité) et déontologiquement acceptable (juge et partie).

Au moins, vos contradicteurs ont le mérite de vous pousser hors de votre zone de confort.
La remise en question étant une qualité qui vous fait défaut (pour rester correct).
Crdt.

[narshorn]

Comment pouvez-vous me reprocher le placement dans les angles de mes enceintes, et ne rien dire aux autres membres qui font pareil,

Deux éléments de réponse.

1) Traitement acoustique. C'est pas fait pour les cochons, ça a une réelle utilité, mesurable et constable subjectivement. .

2) Ce n'est pas ce que vous faites chez vous qui est en cause. Ça on s'en contrefout.
Mais le fait de l'étaler à longueur de forum alors que c'est loin d'être une pratique de référence,
hors vous la posez comme telle : c'est insupportable aux personnes ayant un minimum de connaissances de base en audio.

Vous savez quoi faire.
.

[banzai]

pas mieux...

[Notepi]

narshorn, si je disais "il fait beau aujourd'hui" cela vous serait insupportable.
Le problème n'est pas au niveau des arguments.

[narshorn]

narshorn, si je disais "il fait beau aujourd'hui" cela vous serait insupportable.
Le problème n'est pas au niveau des arguments.

Il est où alors ? Un peu de bon sens ! C'est à portée tout de même !

Apparemment vous avez un problème de compréhension, car vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit :

Ce n'est pas ce que vous faites chez vous qui est en cause. Ça on s'en contrefout.
Mais le fait de l'étaler à longueur de forum alors que c'est loin d'être une pratique de référence,
hors vous la posez comme telle : c'est insupportable aux personnes ayant un minimum de connaissances de base en audio.

Comment pouvez-vous me reprocher le placement dans les angles de mes enceintes, et ne rien dire aux autres membres qui font pareil, parce que dans les deux cas la pièce et les contraintes de WAF ne permettent pas autres choses ?

Encore une fois, vous faites ce que vous voulez chez vous ...
Le problème réel c'est que la terre entière des fora audio français est "au courant" de vos pratiques de mise au coin,
vous propagandez avec force cette information privée partout où vous le pouvez ... C'est devenu viral ... Et en la portant comme soit-disant référence ... Voilà ce qui est dégoutant !
Ce n'est pas le fait de le faire ! Vous faites ce que vous voulez dans votre hall ! Encore une fois, on s'en contrefout ...
.

[Notepi]

Dans un sujet 4 relances sur 5 viennent de vous, et vous me reprochez de répéter sans cesse les choses.
Cessez vos relances, et les répétitions seront divisées par 5.
Vous vous moquez franchement du monde, narshorn.

[œdicnème]

Dans les sujets de ce forum, nous ne parlons pas de mon site.

Vous vous y référez trois fois en cinq jours :

hier
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Chapitre 1-1-1-1, hi-fi.php, partie home-cinéma)

24 novembre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voir les chapitres musique_tele.php "3-8" et hi-fi.php "1-1-1-1"

23 novembre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sont ces liens qui m'ont conduit au constat qui a été censuré.

[narshorn]

Dans un sujet 4 relances sur 5 viennent de vous, et vous me reprochez de répéter sans cesse les choses.
Cessez vos relances, et les répétitions seront divisées par 5.
Vous vous moquez franchement du monde, narshorn.

En voilà un bien odieux chantage. Qui se moque du monde ?
.

[narshorn]

Dominique,
Un intervenant perspicace a pourtant proposé il y a quelques jours un très bon résumé pour  ce fil
"Système & méthode Notepi" ...

Discussion impossible, nous ne discuterons plus.

Il vous faudrait, pour en discuter, vous adresser avant tout au public pouvant être concerné par vos méthodes, à
ceux qui, semblablement à votre expérience, ont renoncé au minimum décent pour les hp et l'environnement acoustique,
et leurs proposer des thèmes comme:

- Rephase en tant que trousse de premiers secours.

- Guide de survie audio en milieu hostile.

[narshorn]

Qu'importe, l'aventure de la mécompréhension continue ailleurs

Crdt.

- Rephase en tant que trousse de premiers secours.

- Guide de survie audio en milieu hostile.

[Ha-Re]

Ta métacompréhension d'on ne transfert pas ses/les délires d'un forum à un autre en balourd, elle existe ?
Tu veux que je mette ici mon commentaire raisonnable sur vos attitudes incomprises là-bas qui a été effacé bien qu'informatif du débarquement, et à juste titre les mauvaises passerelles ça s'efface ou s'évite.

Vous poursuivez Dominique P., c'est votre idole ou votre défouloir (pour réflexion ?)

[œdicnème]

Un lien ici m'a envoyé sur le forum Melaudia pour me documenter sur ce qui se disait sur "la référence à tous, le concert acoustique"
 
Si l'on admet (sans trop de rigueur) que le jeu d'un orchestre peut être une référence, il n'en est absolument pas de même de l'acoustique des salles, elles sont connues pour se distinguer les unes des autres. 

Ragnarsson précise :
"Il faudrait préciser le lieu du concert, la place exacte occupée, la température...
Et comme déjà dit la majorité des places dans une salle de concert sont moyennes à mauvaise.
De plus il s’agit d’une écoute en champ diffus, loin d’une écoute stéréophonique, voulu pour le master."

Toujours sur le forum Melaudia, Rliyung qui en est la fondateur, répond à la question :
"Sommes-nous totalement neutre face à un système qui nous en met plein la vue ?"
"Moi oui !". Tout comme le font les connaisseurs d'audio, ils ne se laissent pas éblouir par ce qui brille.

[banzai]

Et oui, toujours la même technique employée par certains lorsqu'ils sont mis au pied du mur : aller chercher une " absolution " ailleurs avec l'espoir de revenir triomphant en exhibant la bonne parole...

Marrant aussi ça comme comportement...

[narshorn]

Toujours sur le forum Melaudia, Rliyung qui en est la fondateur, répond à la question :
"Sommes-nous totalement neutre face à un système qui nous en met plein la vue ?"
"Moi oui !". Tout comme le font les connaisseurs d'audio, ils ne se laissent pas éblouir par ce qui brille.

Pour sûr colles-lui donc une paire de VOT+1505 peintes en or,
comme tous ses confrères il aura un a priori favorable et ce avant même d'avoir fait la moindre écoute.

Des fois pourtant, ça aide de ne pas voir, au sens propre comme au figuré.
Alors, à quand les écoutes les yeux bandés ?

[banzai]

Alors, à quand les écoutes les yeux bandés ?

Ils ont bien trop peur de découvrir qu'ils n'entendent rien .... En même temps, parfois y a rien à entendre ( ça tourne en rond cette histoire d'entendre )

[narshorn]

Alors, à quand les écoutes les yeux bandés ?

Ils ont bien trop peur de découvrir qu'ils n'entendent rien .... En même temps, parfois y a rien à entendre    ( ça tourne en rond cette histoire d'entendre    )

Les classiques ... Pierre DAC et Francis Blanche :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- Ah! bon, mais qu'est-ce que vous entendez par là?
- Oh! par là j'entends pas grand-chose!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.

[Notepi]

Je voulais discuter de ce qu'on peut retenir des expériences du concert : Pas tout, mais certains aspects.
Vous bottez en touche, je prends acte.
Quel est l'intérêt de venir dire ici que j'essaye d'avancer ailleurs ? C'est de la jalousie ?
Au niveau de la cohérence des comportement, c'est un zéro pointé, n'est-ce pas narshorn ?

[Ha-Re]

Relisez mon message page précédente, car c'est usant de se répéter aux durs de la feuille qui campent dans l'abstrait du support, du studio...
Vous connaissez la culture sonore, vous la construisez comment ? que sur support ? enfin c'est d'une simplicité, les aveugles

[narshorn]

Je voulais discuter de ce qu'on peut retenir des expériences du concert : Pas tout, mais certains aspects.
Vous bottez en touche, je prends acte.
Quel est l'intérêt de venir dire ici que j'essaye d'avancer ailleurs ? C'est de la jalousie ?

J'ai lu que Ragnarsson vous y a cassé la baraque ?

Au niveau de la cohérence des comportement, c'est un zéro pointé, n'est-ce pas narshorn ?

Les derniers seront les premiers.  



Perso, je trouve cette autre analyse très cohérente, contrairement à ce que vous proposez :

Et oui, toujours la même technique employée par certains lorsqu'ils sont mis au pied du mur :
aller chercher une " absolution " ailleurs avec l'espoir de revenir triomphant en exhibant la bonne parole...

Marrant aussi ça comme comportement...

... Mais je ne sais pas si j'aurais employé le terme "marrant" !

En tout cas, une fois de plus, même là-bas personne n'est allé dans votre sens ! Étrange n'est-ce pas ?
.

[banzai]

Navrant ?

[Ha-Re]

Pas besoin d'aller là-bas, je le fais ici, pour vous faire comprendre que votre culture sonore, vous la construisez aussi en allant à des concerts, faut arrêter de trop tirer sur la cervelle technique. Et je n'étais pas le seul mais devant tant de certitudes certains abandonnent, moi aussi sûrement

Ragnarsson comme beaucoup de rêveurs ici, il idéalise, le master studio ou le studio, il y a vraiment accès, peut-être à 1 disque sur 100 qu'il écoute pour comparer en vrai, comme ceux qui participent à leurs disques... et les 99 autres disques référencés à quoi, de l'abstrait !

Et les conditions du studio (comme pour les salles de concert) vous avez les mêmes chez vous ? c'est pas pareil, comment vous faites pour référencer.

[Notepi]

Le concert n'est pas une référence ? OK.
Vous n'avez donc pas vérifié la fidélité de vos systèmes.
Puisqu'ils ne sont pas fidèle, ils ne sont pas bons, vous serez enchantés de le savoir.

Je persiste avec force, il y a des enseignements à retenir d'un concert acoustique.
Pas tout certes, mais il y a des aspects incontestables.
Vous êtes dans le rejet systématique, vous avez tort.

Remarquez, vous avez la culture grandes surfaces, moins cher sans dire par rapport à quoi.
(En Hi-Fi, c'est fidèle sans dire par rapport à quoi dans vos approches).
Ce n'est pas une excuse !!!

[narshorn]

Remarquez, vous avez la culture grandes surfaces,

Moi une mini-chaîne YORX, achetée à Leclerc

Je persiste avec force, il y a des enseignements à retenir d'un concert acoustique.
Pas tout certes, mais il y a des aspects incontestables.

Lesquels ? Le comptage des coups de timbale ?

Perso ça fait bientôt 40 ans que j'en fais des concerts acoustiques.
Que croyez vous que j'en aie retenu, sinon que ça n'a rien du tout à voir ni avec nos salons, ni avec nos haut-parleurs, ni avec nos disques !!!
.

[Ha-Re]

Toi non plus, Dominique, tu n'as pas lu mon message page précédente sur la culture sonore.
Il n'y a pas de référence au sens stricte, sauf pour des cas très particuliers et encore, le support est un instant réel figé, de plus modifié.
C'est bien des apprentissages très diverses et la plupart du temps unique, il n'y a même pas de débat à avoir, une évidence

[œdicnème]

Il est beaucoup question, ici et à côté, de source musicale de référence que le concert en grande salle incarnerait le mieux. Soit. Dans cette logique, on ne saurait négliger l'élément complémentaire en audio qu'est  l'autre source musicale, le haut-parleur. Lui aussi exige d'être de référence ! Il est peu probable que si celui-ci  est doté d'une membrane dont une partie se désolidarise de l'autre aux fréquences élevées, quiconque s'autorise à le qualifier  de référence ?  Conclusion : avec le haut-parleur choisi,  la source de référence attribuée au concert ne saurait être correctement reproduite par ce transducteur au comportement diffractant.

[narshorn]

Lui aussi exige d'être de référence ! Il est peu probable que si celui-ci  est doté d'une membrane dont une partie se désolidarise de l'autre aux fréquences élevées, quiconque s'autorise à le qualifier de référence ?

Ben c'est simple : on choisit l'une, ou l'autre, de référence, un coup sur deux : du grave, et puis des aiguës ! Et rebelote !
Au bout du morceau cela donne une bonne moyenne, non ?

Plus sérieusement : certains s'y autorisent, par pur rêve et conviction personnelle, et parce qu'ils n'ont peut-être pas eux-mêmes de référence sérieuse en la matière (des HPs, pas un souvenir de concert), la plupart de ces systèmes étant hautement bricolés, et tous dissemblables (donc loin d'une hypothétique "référence").

Il est parfaitement permis de rêver. Mais ce n'est pas à force de coller des rustines qu'on crée soi-même une référence, cela n'a jamais existé.
.

[Notepi]

Vous ne voulez vraiment pas comprendre ce que j'appelle "expérience du concert", et vous ne voulez pas parler de ce qu'on peut retenir et pas retenir.

Vers 2006, quand je suis rentré de l'opéra de Lyon, et que je me suis rendu compte que j'avais sur la chaîne plus de médium-aigu qu'à l'opéra, je me suis dépêché de corriger pour le plus grand bien des écoutes qui ont suivies.
Je sais que la valeur de l'excès de médium-aigu va varier en fonction de la position de la salle.
L'expérience du concert, dans ce cas, a été de revenir en ayant cerné un problème, c'est le point important.
Ensuite la correction du problème ne se fait pas avec le souvenir de l'écoute du concert, mais avec la taille de l'image sonore.
Les concerts suivants ont validé la correction, même si j'ai fait de meilleures corrections des années plus tard.

Je me rappelle d'une discussion sur un forum d'un internaute qui nous parlait du rendu du violon sur sa chaîne.
Il va au concert et s'est rendu compte que le violon ne sonnait pas du tout pareil.
Après plusieurs semaines il a reconnu qu'il y avait un sacré excès de médium-aigu sur sa chaîne.
S'il n'était pas allé au concert, il n'aurait jamais perçu le problème.
Lui aussi a profité de "l'expérience du concert"

Vous allez me dire que mes exemples sont nuls, pas significatifs, trop subjectifs.
Vous en êtes vraiment sûr ?

[jimbee]

Je me rappelle d'une discussion sur un forum d'un internaute qui nous parlait du rendu du violon sur sa chaîne.
Il va au concert et s'est rendu compte que le violon ne sonnait pas du tout pareil.

C'est normal, la prise de son ne rend pas ce qui est entendu en concert, s'il décide d'égaliser en virant du médium / aigu,
ce ne sera toujours pas "pareil", loin de là, et le système restituera un déséquilibre plus flagrant sur d'autres types d'enregistrements.

[narshorn]

la prise de son ne rend pas ce qui est entendu en concert

Et c'est normal, les deux sont fondamentalement différents.

Il faut faire appel aux notions de champ direct et champ diffus qui sont complètement ignorées par Dominique.

Ces deux notions cohabitent à la fois au concert et chez soi, tout en y étant radicalement différentes, situation oblige.

Les problèmes ajoutés en petit local domestique, qui pervertissent l'idéal de la reproduction sonore, sont absents (de par leurs dimensions) des salles de concert, cette problématique chez soi étant la réponse modale et irrégulière dans le grave de la pièce, située dans une zone critique à l'oreille.
Une autre des problématiques est la gestion des premières réflexions, dont il faut absorber/diffuser un maximum l'énergie (tôt/tard) afin de privilégier la part de son direct perçue au point d'écoute et garder une réponse équilibrée.

Maintenant sur un bon disque, avec un bon système dans une bonne acoustique*
et un niveau d'écoute bien réglé, cela peut parfois donner l'illusion d'y assister.
(les courbes-cibles appliquées à la sauvage sur du matériel douteux en hall de gare étant bien sûr disqualifiantes)

Crdt.

*(traitée intelligemment pour révéler au mieux les subtiles caractéristiques d'ambiance de faible niveau de l'enregistrement, dans le contraire ce seront celles du local qui prédomineront en masque)

[Notepi]

Un violon doit sonner comme un violon, si l'ingénieur du son à bien fait son travail.
Donc s'il y a un déséquilibre entre les graves et les aigus, le concert par rapport à la chaîne le montre bien.
Peu-importe les raisons techniques.

[banzai]

peine perdue il ne comprend pas de quoi on parle, de quoi on lui parle...