Re: Référence sonore de la haute-fidélité 2

lamouette Dim 30 Avr 2023 - 14:56

parce que c'est pas chinois pas cher donc c'est forcément pas bon et arnaque pour audiophile crédule Smile

maintenir leurs convictions ou prolonger la manipulation?
Ces chiffres de mesures me font penser aux sondages , on arrive aux mêmes objectifs , orienter les foules et ça marche.

banzai Dim 30 Avr 2023 - 15:04

Notepi a écrit:Pour en revenir à la référence du concert acoustique, je suis allé voir le lac des cygnes hier soir au Zenith de Clermont-Ferrand.
Même s'il y avait un orchestre symphonique, il était amplifié.
D'où j'étais placé, pas si loi que ça de la scène, j'entendais les instruments amplifiés, et pas en direct, cela était parfaitement audible, pas terrible la sono...
Même si le spectacle était bien, ce concert ne sera pas une référence pour moi.
Espérons que la partie son du DVD sera meilleure !!!

Bonjour,

Sans aucuns doutes la partie son du DVD à venir sera très belle. Les ingés son font du très bon boulot.

lamouette Dim 30 Avr 2023 - 15:10

Si l'acoustique est merdique ils n'y pourront rien, même avec des micros ponctuels.

Ha-Re Dim 30 Avr 2023 - 15:21

les zéniths c'est pour faire de la quantité et de la grosse machine principalement, pour certaines œuvres, on est loin des besoins qualitatifs, sono ou acoustique
s'il y a les moyens pour l'enregistrement, on sait faire même en acoustique merdique

Dominique être proche de la scène quand il y a sono n'est pas forcément la meilleure place pour le son, le trou sonore non couvert par les gros clusters des côtés est souvent pas bien comblé par des rappels pour le devant de scène. Il est plus intéressant de se trouver entre le devant de la console son (souvent la meilleure place pour le son) et la mi-distance avec celle-ci et la scène

etmo Dim 30 Avr 2023 - 15:54

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:et à la mesure, quel est le bruit de fond le plus important, celui de l'ampli ou celui de votre pièce d'écoute ?...
Ils ne sont pas de même nature, un fffff ou grgrgr constant audible brouille l'écoute.

En fait je parlais surtout du plancher de distorsion qui est présent sur les signaux multi-tonalités.

Ce dernier est directement lié à la distorsion et a la complexité du signal.

C'est donc par mesure un excellent indicateur de la clarté d'un signal quand le niveau monte et que la complexité du signal aussi. Exemples les fortissimo d'orchestre quand ces derniers ne sont pas compressés dynamiquement.

Hors clairement ce n'est jamais l'avantage de ce type de technologie. Ce n'est pas fait pour ça.

Testez aussi vos enceintes et votre pièce par la même occasion sur ce style de signal. Vous verrez c'est généralement pas folichon. Dans certaines pièce non traité il n'est pas rare de voir se plancher monter à -30dB.

Après certain viennent vous dire le numérique c'est pourri.
Forcément, si au niveau dynamique plus rien suis cela devient de la bouillie sonore quand le niveau monte quelques secondes.

woodix Dim 30 Avr 2023 - 16:09

Ha-Re a écrit:et même quel que soit le spectre, vous avez déjà écouté des fréquences à -60 dB (logarithme) à volume habituel 80 ou 85 dB, ça se trouvait sur les disques test d'avant... rien, encore plus avec la moindre musique, on est 5 à 10 dB en dessous du bruit de fond d'une salle
la vérité est ailleurs

et ouais Selkie Boy, Audio Research trop facile pourquoi ils n'y sont pas sur ASR, connaissent pas ou pour maintenir leurs convictions ça fait de l'ombre à Harman

à si tiens un transistor, avec conclusion habituelle de non-compréhension techniques étonnées et justifiées par l'habituel l'audiophile qui en prend pour son grade, quelle misère technique à lire ! On comprend comment se propage les chansonnettes et légendes "dites objectives"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audio-research-d300-power-amplifier-review.10158/

allez rebelote, on répété pour "feed" les esprits faibles, avec la bonne manipulation de puissance sous... 0,1% de disto
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audio-research-100-2-power-amplifier-review.10684/

Déjà, arrive au niveau d'expertise de Amirn et on en recause.
Je ne dis pas que ASR est la bible, loin s'en faut, mais il ne faut pas raconter n'importe quoi par idéologie.
Un subjectiviste aveugle vaut un objectiviste borgne.

lamouette Dim 30 Avr 2023 - 16:18

aucun rapport woodix, là n'est pas la question. La question c'est la bonne foi. Pourquoi ne pas tester les bons amplis lampes alors qu'on véhicule, justement par idéologie , qu'ils sont en dessous?

woodix Dim 30 Avr 2023 - 16:33

lamouette a écrit:aucun rapport woodix, là n'est pas la question. La question c'est la bonne foi. Pourquoi ne pas tester les bons amplis lampes alors qu'on véhicule, justement par idéologie , qu'ils sont en dessous?

Tu veux mesurer la distorsion? Je n'ai rien contre les sectateurs du tube, chacun son truc.
Je ne vais pas faire mes courses en diligence.
Pour ta gouverne, il y a eu de tout en amplification chez moi, de l'intégré à tubes Diafan, du transistor, de la classe D, du FDA.
Faites tourner!
La classe D a ma préférence (même si j'ai un transistor actuellement), excellent rendement, moindre dépense énergetique.
Mais il n'aura pas le moelleux d'un tube, j'aime bien que cela sonne droit, direct et rapide.

lamouette Dim 30 Avr 2023 - 16:39

Un tube peut sonner droit , neutre rapide et pas forcément avec du moelleux. Clichés tout ça. J'ai vu des amplis lampes qui remuaient des grosses enceintes à rendement médiocre les doigts dans le nez, pourtant petite puissance , grande sccène sonore, justesse , à l'aise partout , métal, classique, bluffant.
Pourtant j'ai un ampli à transistor, je ne suis pas sectaire.

Ha-Re Dim 30 Avr 2023 - 16:44

Woodix, l'Amiral n'a pas la science infuse et une partialité très marquée, j'ai croisé des techniciens bien plus intéressants et expérimentés dans leur domaine, de mon point de vue Wink

Il y a l'expertise et la philosophie... de ma petite position je peux déjà voir ou penser que son expertise est pauvre (du moins dans certains domaines), que l'utilisation d'un Audio Précision ou d'un banc Klippel est à la portée de toute personne qui s'y intéresse... mais par contre ce que je pense, c'est que l'égocentrisme, le gurutage trompeur et la stigmatisation sont très présents et visibles dans son entreprise.

Il me semble même qu'il y a bien plus honorable à faire en technique/recherche qu'un classement bidon de contrôleur ou faire des vidéos sur des youtubeurs de 20 ans.

Je pense que tu vois bien le fond de ma pensée, et pour te rassurer sur mon intention, je ne réagis qu'à des appréciations trop enthousiastes sur celui-ci ou des partialités qu'il véhicule... exactement ce qu'il fait en tant que chevalier blanc autoproclamé Wink

c'est de bonne guerre Very Happy

Il me semble que je n'ai pas bcp d'effort à faire pour rester modeste et connaître mes lacunes banales, mon cynisme est franc et limité mais souvent sollicité jocolor

Le personnage de l'Amiral ne m'intéresse pas et ma personne ici sûrement autant, c'est HS

woodix Dim 30 Avr 2023 - 16:52

Ha-Re a écrit:Woodix, l'Amiral n'a pas la science infuse et une partialité très marquée, j'ai croisé des techniciens bien plus intéressants et expérimentés dans leur domaine, de mon point de vue

Il y a l'expertise et la philosophie... de ma petite position je peux déjà voir ou penser que son expertise est pauvre (du moins dans certains domaines), que l'utilisation d'un Audio Précision ou d'un banc Klippel est à la portée de toute personne qui s'y intéresse... mais par contre ce que je pense, c'est que l'égocentrisme, le gurutage trompeur et la stigmatisation sont très présents et visibles dans son entreprise.

Il me semble même qu'il y a bien plus honorable à faire en technique/recherche qu'un classement bidon de contrôleur ou faire des vidéos sur des youtubeurs de 20 ans.

Je pense que tu vois bien le fond de ma pensée, et pour te rassurer sur mon intention, je ne réagis qu'à des appréciations trop enthousiastes sur celui-ci ou des partialités qu'il véhicule... exactement ce qu'il fait en tant que chevalier blanc autoproclamé c'est de bonne guerre

Il me semble que je n'ai pas bcp d'effort à faire pour rester modeste et connaître mes lacunes banales, mon cynisme est franc et limité mais souvent sollicité

le personnage de l'Amiral ne m'intéresse pas et c'est HS

ASR est un site que j'apprécie. Mais je sais faire la part des choses. Je n'écoute pas que des mesures.
Les principales critiques concernant ce site cachent un autre aspect, plus subtil.
Un bon ampli se doit d'être ostentatoire et statutaire.
S'il est chinois, petit, et peu onéreux, c'est d'emblée mal parti Smile

Tout cela recouvre une forme de snobisme.

Ha-Re Dim 30 Avr 2023 - 16:54

c'est ce qui est mis justement en avant par ce site (chinois meilleur que snobisme, très basique), pas par les gens qui le critiquent Wink

papourien Dim 30 Avr 2023 - 16:55

on écoute avec les yeux

lamouette Dim 30 Avr 2023 - 17:08

woodix a écrit:
Ha-Re a écrit:Woodix, l'Amiral n'a pas la science infuse et une partialité très marquée, j'ai croisé des techniciens bien plus intéressants et expérimentés dans leur domaine, de mon point de vue

Il y a l'expertise et la philosophie... de ma petite position je peux déjà voir ou penser que son expertise est pauvre (du moins dans certains domaines), que l'utilisation d'un Audio Précision ou d'un banc Klippel est à la portée de toute personne qui s'y intéresse... mais par contre ce que je pense, c'est que l'égocentrisme, le gurutage trompeur et la stigmatisation sont très présents et visibles dans son entreprise.

Il me semble même qu'il y a bien plus honorable à faire en technique/recherche qu'un classement bidon de contrôleur ou faire des vidéos sur des youtubeurs de 20 ans.

Je pense que tu vois bien le fond de ma pensée, et pour te rassurer sur mon intention, je ne réagis qu'à des appréciations trop enthousiastes sur celui-ci ou des partialités qu'il véhicule... exactement ce qu'il fait en tant que chevalier blanc autoproclamé c'est de bonne guerre

Il me semble que je n'ai pas bcp d'effort à faire pour rester modeste et connaître mes lacunes banales, mon cynisme est franc et limité mais souvent sollicité

le personnage de l'Amiral ne m'intéresse pas et c'est HS

ASR est un site que j'apprécie. Mais je sais faire la part des choses. Je n'écoute pas que des mesures.
Les principales critiques concernant ce site cachent un autre aspect, plus subtil.
Un bon ampli se doit d'être ostentatoire et statutaire.
S'il est chinois, petit, et peu onéreux, c'est d'emblée mal parti
Tout cela recouvre une forme de snobisme.

Là woodix tu fais encore dans le cliché et le systematisme Smile

Au contraire nous cherchons la qualité avant tout , si possible en passant par le diy et donc avec un effort sur le prix. Donnes un exemple de modèles ostentatoires que nous aurions promu?
Il se trouve que j'ai un dac qu'il a testé et super bien noté , chinois, prix contenu. Pourtant il a des lacunes et des défauts impardonnables qu'il aurait du relever, il l'a testé uniquement sur l'entrée usb hors celle ci est buggée et aboutit à une inversion de phase , non seulement ça elle a d'autres défauts d'alimentation. Du coup l'entrée usb est la plus mauvaise des 4 entrées de ce dac Smile

Il y a aussi une grosse erreur de choix de condensateurs à un endroit du circuit , je les ai changé pour remettre des valeurs raisonnables pour ces puces et le dac revit. Sincèrement je ne vois pas comment on peut bien noter un dac aussi moyen d'origine sur son entrée usb et ne pas s'apercevoir qu'il y a un gros soucis. A mon avis il ne fallait pas pénaliser cette marque car je ne crois pas qu'il soit passé à coté.

GG14 Dim 30 Avr 2023 - 18:26

WOODIX a écrit:Pour ta gouverne, il y a eu de tout en amplification chez moi, de l'intégré à tubes Diafan

Excellent concepteur et réalisateur. Malheureusement, il nous a quitté.

J'ai pu écouter un SE de 845 de son cru sur des EMS LB12 en TQWT, excellente écoute du niveau d'un monstre tel ASR AUDIO, également écouté le même jour, pouvant être alimenté par batteries à 15000€.

https://asraudio.de/

Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 18:27

lamouette a écrit:Un tube peut sonner droit , neutre rapide et pas forcément avec du moelleux. Clichés tout ça. J'ai vu des amplis lampes qui remuaient des grosses enceintes à rendement médiocre les doigts dans le nez, pourtant petite puissance , grande sccène sonore, justesse , à l'aise partout , métal, classique, bluffant.
Pourtant j'ai un ampli à transistor, je ne suis pas sectaire.

Tout à fait, j'ai eu l'occasion d'écouter des amplis OTL Transcendent associés à un préampli Grounded Grid de la même marque ... branchés sur des grosses Tannoy...

Je peux vous dire que c'est détaillé, plein et que le grave est là, rapide et sans trainage...

Mais sans jamais avoir écouté, il est toujours facile de se faire de fausses idées. Si un jour vous pouvez faire une écoute de ces amplis et de ce préampli, faites la... vous serez agréablement surpris ce que des tubes sont capables de faire. Mais effectivement les moyens ne sont pas les mêmes qu'avec un classe D ...

Comme je le dis souvent, c'est une question de but recherché et d'envies.

Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 18:29

papourien a écrit:on écoute avec les yeux

Non mais c'est tout un ensemble... si ça peut être bon à l'écoute et joli à l'œil... pourquoi s'en priver..

GG14 Dim 30 Avr 2023 - 18:31

on écoute avec les yeux

Les vrais puristes ont un local régie qui contient le matériel et les enceintes sont planqués derrière l'écran.

Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 18:45

GG14 a écrit:
on écoute avec les yeux
Les vrais puristes ont un local régie qui contient le matériel et les enceintes sont planqués derrière l'écran.

Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...

Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...

GG14 Dim 30 Avr 2023 - 18:56

Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...

Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.

woodix Dim 30 Avr 2023 - 19:01

GG14 a écrit:
WOODIX a écrit:Pour ta gouverne, il y a eu de tout en amplification chez moi, de l'intégré à tubes Diafan
Excellent concepteur et réalisateur. Malheureusement, il nous a quitté.

J'ai pu écouter un SE de 845 de son cru sur des EMS LB12 en TQWT, excellente écoute du niveau d'un monstre tel ASR AUDIO, également écouté le même jour, pouvant être alimenté par batteries à 15000€.

J'ai eu le plaisir de le rencontrer autour d'un repas avec des amis.
Une personne extra à tous points de vue.

woodix Dim 30 Avr 2023 - 19:06

Vintage02 a écrit:
papourien a écrit:on écoute avec les yeux
Non mais c'est tout un ensemble... si ça peut être bon à l'écoute et joli à l'œil... pourquoi s'en privé..

Oui, j'aimais bien l'oeil vert brillant le soir de mes Naim Smile

narshorn Dim 30 Avr 2023 - 19:14

GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.

Ou tout simplement, GG ... savoir qu'ils flattent leurs biais cognitifs en regardant de "belles choses" en plus d'écouter la musique Wink

(boutade)

Crdt.

paskwalito Dim 30 Avr 2023 - 19:17

GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.

et voila on repart dans les clichés!
les vrais puristes?
t'iras dire ça à certains "amateurs" Japonais par exemple (qui par manque de place pour un local technique ou régie) soignent l'esthétique de leurs electroniques et de leurs enceintes Wink

pas certain que ce soit tous des "m'as-tu-vu" Very Happy

si c'est beau pourquoi s'en priver ?

papourien a écrit:on écoute avec les yeux

encore une banalité Rolling Eyes

on mange avec les yeux ?
pourtant le même plat bien présenté dans une jolie assiette c'est mieux que "jeté" au milieu d'une gamelle en bois non ?
mais chacun ses gouts Very Happy

paskwalito Dim 30 Avr 2023 - 19:24

narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
Ou tout simplement, GG ... savoir qu'ils flattent leurs biais cognitifs en regardant de "belles choses" en plus d'écouter la musique (boutade)

Crdt.

ton violoncelle Narshorn il sort surement de chez un luthier serieux qui a verni l'instrument et lui a rajouté certaines décorations non Question

les jolies chevilles ouvragées, la volute en escargot tout ciselé c'est purement esthétique ou je me trompes Question

le même moins joli jouerait les mêmes notes non ?
tu flattes toi aussi tes biais cognitifs en jouant sur un bel instrument du coup Rolling Eyes

boutade... Very Happy

Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 19:31

GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.

C'est vrai que le gars qui se fait une salle dédiée avec grand écran, sièges cinémas et tout le tintouin... il n'est pas "matuvu" ... Laughing

narshorn Dim 30 Avr 2023 - 19:53

narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
Ou tout simplement, GG ... savoir qu'ils flattent leurs biais cognitifs en regardant de "belles choses" en plus d'écouter la musique (boutade)

Crdt.
ton violoncelle Narshorn il sort surement de chez un luthier serieux qui a verni l'instrument et lui a rajouté certaines décorations non

Pas rajouté. C'est intégré dans sa conception dès le premier coup de ciseau sur le bloc manche/tête.
La forme de la volute suit des traditions de construction depuis 1650 environ et permet aussi géométriquement de sortir les lignes des cordes.
Le vernis est un protecteur du bois de l'instrument (usures, passages de mains, freinage des échanges hygroscopiques avec l'air ambiant pour éviter les fentes) et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.

les jolies chevilles ouvragées, la volute en escargot tout ciselé c'est purement esthétique ou je me trompes

Je ne dirais pas que tu te trompes, mais voir ma réponse précédente Wink

le même moins joli jouerait les mêmes notes non ?

Un instrument sans vernis (en blanc) ne sonne pas pareil ... Et si tu enleves la volute (façon coupée "basse électrique Yamaha"),
il manque une masse de bois "ressort" au bout du manche en haut du point de vue des vibrations, donc ça aussi ça modifierait la sonorité.

tu flattes toi aussi tes biais cognitifs en jouant sur un bel instrument du coup
boutade...

Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink

Crdt.

GG14 Dim 30 Avr 2023 - 20:05

"Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink"

C'est comme une belle femme que tu tires. Quand t'est dessus tu ne vois plus rien.

Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 20:06

narshorn a écrit:Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final

C'est vrai un instrumentiste ne regarde jamais son instrument et ne prend pas en compte ce critère dans ses choix.... c'est comme lorsqu'il dit ne pas avoir de référence...

Après tous doivent être comme Ray Charles ou Gilbert Montagné ... Razz

Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 20:11

GG14 a écrit:"Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink"

C'est comme une belle femme que tu tires. Quand t'est dessus tu ne vois plus rien.

C'est peut-être une boutade mais sincèrement elle est vraiment de très mauvais goût... et finalement s'accorde avec le reste niveau considération des autres...

Elle n'est ni drôle ni correcte.... et n'a rien à faire ici...

GG14 Dim 30 Avr 2023 - 20:15

C’est pas drôle. A tous les coups on gagne

lamouette Dim 30 Avr 2023 - 20:17

Allez vintage , faut se lâcher un peu non? Wink

lamouette Dim 30 Avr 2023 - 20:20

C'est vrai ça ne compte pas l'esthetique dans la lutherie et la facture d'instruments Laughing

Le plus sobre possible... Razz

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 18 B67e6f983d5579309924acfebb541887.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.france-artisanat.fr%2Ffa%2Fuploadify%2Fuploads-folder%2Fb67e6f983d5579309924acfebb541887

quelle bande de matuvus Very Happy

Très sobre aussi:
Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 18 PORRENTRUY_000-scaled.jpg?u=https%3A%2F%2Fligneorguesremarquables.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F04%2FPORRENTRUY_000-scaled

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Belle boutade paskwalito Smile

Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 20:21

lamouette a écrit:Allez vintage , faut se lâcher un peu non?

Désolé, je sais aussi rigoler et bien plus que certains mais le mauvais goût n'est pas dans mon style d'humour...

lamouette Dim 30 Avr 2023 - 20:23

Vintage02 a écrit:
lamouette a écrit:Allez vintage , faut se lâcher un peu non?

Désolé, je sais aussi rigoler et bien plus que certains mais le mauvais goût n'est pas dans mon style d'humour...

le mauvais gout c'est subjectif Laughing

paskwalito Dim 30 Avr 2023 - 20:44

narshorn a écrit:
narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
Ou tout simplement, GG ... savoir qu'ils flattent leurs biais cognitifs en regardant de "belles choses" en plus d'écouter la musique (boutade)

Crdt.
ton violoncelle Narshorn il sort surement de chez un luthier serieux qui a verni l'instrument et lui a rajouté certaines décorations non
Pas rajouté. C'est intégré dans sa conception dès le premier coup de ciseau sur le bloc manche/tête.
La forme de la volute suit des traditions de construction depuis 1650 environ et permet aussi géométriquement de sortir les lignes des cordes.
Le vernis est un protecteur du bois de l'instrument (usures, passages de mains, freinage des échanges hygroscopiques avec l'air ambiant pour éviter les fentes) et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.
les jolies chevilles ouvragées, la volute en escargot tout ciselé c'est purement esthétique ou je me trompes
Je ne dirais pas que tu te trompes, mais voir ma réponse précédente
le même moins joli jouerait les mêmes notes non ?
Un instrument sans vernis (en blanc) ne sonne pas pareil ... Et si tu enleves la volute (façon coupée "basse électrique Yamaha"),
il manque une masse de bois "ressort" au bout du manche en haut du point de vue des vibrations, donc ça aussi ça modifierait la sonorité.
tu flattes toi aussi tes biais cognitifs en jouant sur un bel instrument du coup
boutade...
Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final

Crdt.

je m'attendais à ta réponse!
La volute il en existe certaines plus jolies que d'autres,le cordier en ébène a de la gueule et ça seul le musicien le voit (tu es bien placé pour le savoir )
pour les chevilles la forme n'a aucune importance et pourtant il y'en a de plus belles que d'autres (des toutes carrées feraient tres bien l'affaire mais visuellement Evil or Very Mad

)
un joli vernis (surtout pour un instrument de grande taille) ça a plus d'allure qu'une simple couche d'incolore vu du public mais également pour toi quand tu le sort de son etui Wink

je retiendrais surtout:

narshorn a écrit:et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.

c'est pas obligatoire mais autant soigner l'esthétique: comme quoi les biais cognitifs sont toujours présents quoiqu'on y fasse Very Happy

et quand tu as choisi ton (ou tes instruments) tu l'as fait après en avoir surement essayé beaucoup mais aussi avec tes yeux (pas uniquement à l'oreille ou pour son "maniement" ): si tu prétends le contraire je ne te croirais pas Very Happy

narshorn Dim 30 Avr 2023 - 20:53

narshorn a écrit:
Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final

Crdt.

C'est vrai un instrumentiste ne regarde jamais son instrument et ne prend pas en compte ce critère dans ses choix.... c'est comme lorsqu'il dit ne pas avoir de référence...

Après tous doivent être comme Ray Charles ou Gilbert Montagné ...

Bon, il y a vraiment "de tout" chez les musiciens.

Certains s'attachent à l'esthétique sonore de leur instrument et pas à leur apparence. Mal verni, mal taillé, ... peu importe, pourvu qu'il sonne comme il leur convient.

D'autres sont moins exigeants sur la sonorité, mais veulent un instrument qui leur convient esthétiquement : couleur, taille (entier ou 7/8 ? pour les petites mains), origine, âge ...

Et encore d'autres qui veulent les deux ! Des instruments magnifiques, avec une très belle sonorité. Et ça, c'est quand même plus abordable en neuf qu'en ancien Wink

(même si les maitres luthiers actuels ont 3-4 ans d'attente dans leurs cahiers, ...)

Dernière solution : être un soliste hors pair de par le monde et se faire prêter, par le biais de banques et mécènes, un instrument d'exception (valeur de plusieurs millions d'euros).
Et là, rien que de payer l'assurance de ce genre de planche ... Twisted Evil

Crdt.

paskwalito Dim 30 Avr 2023 - 21:02

narshorn a écrit:
narshorn a écrit:
Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final

Crdt.

C'est vrai un instrumentiste ne regarde jamais son instrument et ne prend pas en compte ce critère dans ses choix.... c'est comme lorsqu'il dit ne pas avoir de référence...

Après tous doivent être comme Ray Charles ou Gilbert Montagné ...
Bon, il y a vraiment "de tout" chez les musiciens.

Certains s'attachent à l'esthétique sonore de leur instrument et pas à leur apparence. Mal verni, mal taillé, ... peu importe, pourvu qu'il sonne comme il leur convient.

D'autres sont moins exigeants sur la sonorité, mais veulent un instrument qui leur convient esthétiquement : couleur, taille (entier ou 7/8 ? pour les petites mains), origine, âge ...

Et encore d'autres qui veulent les deux ! Des instruments magnifiques, avec une très belle sonorité. Et ça, c'est quand même plus abordable en neuf qu'en ancien
(même si les maitres luthiers actuels ont 3-4 ans d'attente dans leurs cahiers, ...)

Dernière solution : être un soliste hors pair de par le monde et se faire prêter, par le biais de banques et mécènes, un instrument d'exception (valeur de plusieurs millions d'euros).
Et là, rien que de payer l'assurance de ce genre de planche ...

Crdt.

Narshorn
à cause (ou grâce à toi) je viens de regarder le prix de ces instruments d'exceptions: certains piquent vraiment Very Happy

https://magazine.interencheres.com/art-mobilier/un-rare-violoncelle-estime-plus-de-500-000-euros-en-vente-a-vichy/

y'a donc des "audiophiles" aussi chez les musiciens Laughing

j'esperent qu'ils pratiquent l'écoute en double aveugle Rolling Eyes

encore une boutade

renan Dim 30 Avr 2023 - 21:15

https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/classique/ecoute-a-l-aveugle-la-superiorite-des-violons-stradivarius-remise-en-question_3280307.html

Les mucisiens ne sont pas moins biaisés que les autres.

narshorn Dim 30 Avr 2023 - 21:19

je m'attendais à ta réponse!
La volute il en existe certaines plus jolies que d'autres,le cordier en ébène a de la gueule et ça seul le musicien le voit (tu es bien placé pour le savoir )

Un cordier plastique noir "Akusticus" est souvent préféré par certains musiciens car il est censé bouffer moins de son.
Après moi je trouve qu'esthétiquement, la touche étant en ébène et le cordier dans le prolongement après le chevalet, visuellement c'est plus esthétique ...
Un peu plus lourd peut être ce qui a certainement une influence au niveau sonore. Ça reste mince ceci dit quand ça vient d'une maison d'accessoires sérieuse.
Pour la volute, c'est quand même assez "codifié" au niveau design, ça n'a pas trop changé depuis Strad ... Rolling Eyes

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 18 Servais_w_case

Par contre, les boites, si ! Cool

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 18 272941721

https://accordcase.com/product/cello-case-standard-model-2-8-kg-5-75-lbs/

pour les chevilles la forme n'a aucune importance et pourtant il y'en a de plus belles que d'autres (des toutes carrées feraient tres bien l'affaire mais visuellement )

Des chevilles carrées seraient agressives à tourner pour les mains et aussi pour le passage du cou ! Wink

un joli vernis (surtout pour un instrument de grande taille) ça a plus d'allure qu'une simple couche d'incolore vu du public mais également pour toi quand tu le sort de son etui

Je n'ai jamais dit ou pensé que l'esthétique d'un vernis était accessoire ... Wink

Pour celui qui a les codes pour le regarder, il renseigne sur la façon de travailler du luthier qui l'a réalisé.
Il y a pas mal de couches très fines, et cette étape de réalisation demande un savoir-faire de plusieurs années.
A l'école de lutherie, un pot de vernis unique pour tous, à la fin quand il est sec sur les divers instruments, pas un vernis ne se ressemble ...

je retiendrais surtout:
narshorn a écrit:et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.
c'est pas obligatoire mais autant soigner l'esthétique: comme quoi les biais cognitifs sont toujours présents quoiqu'on y fasse
et quand tu as choisi ton (ou tes instruments) tu l'as fait après en avoir surement essayé beaucoup mais aussi avec tes yeux (pas uniquement à l'oreille ou pour son "maniement" ): si tu prétends le contraire je ne te croirais pas

C'est surtout important de préserver son aspect, pour le transmettre aux violoncellistes suivants en bon état et respecter le travail du luthier afin que l'instrument puisse traverser correctement les âges.
J'ai 2 violoncelles, du même luthier, le dernier est de 2020. C'est une commande donc je ne l'ai pas essayé avant achat.
Mais s'il ne m'avait pas plu, le luthier aurait trouvé un autre musicien sans problème ! Smile

Crdt.