quelques définitions

[Vintage02]

tessiture de voix
La tessiture désigne l'ensemble des notes qu'une voix peut émettre confortablement, avec un volume sonore homogène et une bonne qualité de timbre¹. Elle varie d'une personne à l'autre et peut être améliorée par des techniques vocales et des exercices spécifiques¹.

Les principales tessitures vocales sont :
- Soprano : La voix féminine la plus aiguë.
- Mezzo-soprano : Une voix féminine intermédiaire.
- Alto : La voix féminine la plus grave.
- Ténor : La voix masculine la plus aiguë.
- Baryton : Une voix masculine intermédiaire.
- Basse : La voix masculine la plus grave².

Source : conversation avec Copilot, 10/10/2024
(1) Tessiture — Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Tessiture.
(2) Tessitures vocales : découvrez quelle est votre tessiture vocale. https://www.apprendrelesolfege.com/tessitures-des-voix.
(3) Comment connaitre sa tessiture - Aurore Germain. https://auroregermain.com/comment-connaitre-sa-tessiture/.
(4) Tessiture vocale : vocabulaire du chant - Unizic. https://unizic.com/fr/tessitures-vocales/.

timbre de voix
Le timbre de voix est une caractéristique unique qui permet de distinguer une voix d'une autre, même si elles chantent la même note à la même intensité. Il est influencé par plusieurs facteurs, notamment la forme et la taille des cordes vocales, la cavité buccale, et la technique vocale utilisée.

Voici quelques termes courants pour décrire le timbre de voix¹² :

- Aiguë : Voix se plaçant sur de hauts octaves.
- Grave : Voix couvrant des fréquences basses.
- Chantante : Voix avec des accents joyeux, entre le parlé et le chanté.
- Claire : Voix affirmée et maîtrisée.
- Rauque : Voix avec une texture rugueuse.
- Cristalline : Voix claire et sans défaut.
- Métallique : Voix résonnant de manière artificielle.
- Nasale : Voix qui semble venir du nez.

Chaque voix est unique et peut combiner plusieurs de ces caractéristiques. Quel type de timbre de voix vous intéresse particulièrement ?

Source : conversation avec Copilot, 10/10/2024
(1) Comment décrire une voix - Improvisation Vocale. https://www.spirale-voice.fr/comment-decrire-une-voix/.
(2) Quels sont les différents types de voix en chant - La Corde Vocale. https://www.lacordevocale.org/blog/types-voix-6.html.
(3) Les timbres et registres de voix - La Quinte Juste. https://www.laquintejuste.com/10-les-specificites-de-la-voix/93-les-timbres-et-registres-de-voix.

existe-t-il un grain naturel dans la voix ?

Oui, il existe un grain naturel dans la voix. Ce grain est souvent le résultat de la structure unique des cordes vocales de chaque individu, ainsi que de la manière dont ils utilisent leur voix. Certains facteurs qui peuvent contribuer à un grain naturel incluent :

1. Anatomie des cordes vocales : La taille, la forme et la tension des cordes vocales peuvent influencer le grain de la voix.
2. Technique vocale : La manière dont une personne utilise sa voix, y compris la respiration et la résonance, peut ajouter du grain.
3. Habitudes vocales : Les habitudes comme le tabagisme ou la consommation d'alcool peuvent également affecter la texture de la voix.
4. Santé vocale : Une bonne hydratation et des soins vocaux appropriés peuvent maintenir un grain naturel sain.

Certaines personnes ont naturellement un grain plus prononcé, tandis que d'autres peuvent le développer avec des techniques spécifiques. Avez-vous remarqué un grain particulier dans votre voix ou celle de quelqu'un d'autre ?

[bernard74]

ni l'une ni l'autre . simplement un bon system dans sa globalité à commencer par la source , en passant par le volume (la piece) pour finir dans ta boîte crânienne. c'est la ou tout se complique vide ça vas rebondir à l'intérieur, bien plaine tout sera amorti....

[woodix]

Quelle serait la sonorité d'enceintes qui permettraient de préserver cette tessiture et ce grain si caractéristique ?

L'enceinte nasillarde  de type "américain", ou le côté "métallique haut perché" français,ou le rendu "feutré très BBC" des anglaises ?

Vaste débat

Le fameux son "anglais". Complètement faux ta typologie.

[Notepi]

Quelle serait la sonorité d'enceintes qui permettraient de préserver cette tessiture et ce grain si caractéristique ?

Neutre et fidèle.

[lamouette]

Quelle serait la sonorité d'enceintes qui permettraient de préserver cette tessiture et ce grain si caractéristique ?

L'enceinte nasillarde  de type "américain", ou le côté "métallique haut perché" français,ou le rendu "feutré très BBC" des anglaises ?

Vaste débat

Quelle serait la sonorité? Bien la même que celle de la voix en question , l'enceinte parfaite.

[Frédéric06]

Quelle serait la sonorité d'enceintes qui permettraient de préserver cette tessiture et ce grain si caractéristique ?

L'enceinte nasillarde  de type "américain", ou le côté "métallique haut perché" français,ou le rendu "feutré très BBC" des anglaises ?

Vaste débat

Le fameux son "anglais". Complètement faux ta typologie.

Il s'en fou de la typologie anglais, français, américain, il manque le japonais, l'italien etc  ... non non  le but c'est visiblement de créer une énième polémique...

[lamouette]

bravo frederic

[magnusson]

Pourquoi parler de polémique alors que le message de Vintage est à mon avis pertinent? Mettre des mots sur ce qu'on entend en tentant d'uniformiser le discours et ne pas être dans la tour de Babel.

En étant terre à terre, et sur la voix parlée, comment entendez vous les journalistes ou présentateurs de la télévision?
Plutôt mat quasiment sans réverbération même faible ou plutôt en milieu semi réverbérant?
Question plutôt simple.

[Melodioman]

bravo frederic

Bonjour à tous,

Ben oui, heureusement qu'il y a des "gars",comme Frédéric, grands défenseurs de l'ordre établi  

[magnusson]

grands défenseurs de l'ordre établi

Quel est il? Il s'agit de ressenti d'écoute, pas de dissidence ou de voyoucratie.

[Melodioman]

grands défenseurs de l'ordre établi  

Quel est il?

Le grand méchant loup....

[woodix]

grands défenseurs de l'ordre établi  

Quel est il?

Le grand méchant loup....

On commence par un fil intéressant, avec des bonnes informations.
Et on en arrive à tes âneries.

[lamouette]

la vraie polémique c'est celle de l'agression de frederic et ça marche très bien, la preuve. Avant ça il n'y avait rien qui déconnait.
C'est systématique, il a ses 3 têtes de turcs à attaquer , il le fait à chaque fois.

[Frédéric06]

bravo frederic

Bonjour à tous,

Ben oui, heureusement qu'il y a des "gars",comme Frédéric, grands défenseurs de l'ordre établi  

L'ordre établi  

L'ordre établi ou la règle n'est ni plus ni moins une méthode pour avoir des échanges à défaut d'être harmoniques, qui soient au minimum constructifs.

L'enceinte nasillarde  de type "américain", ou le côté "métallique haut perché" français,ou le rendu "feutré très BBC" des anglaises ?

Qu’est qu’il te faut de plus ?  En plus d’être des « a priori » grotesques, c’est à l’évidence une provocation insidieuse fondée sur des adjectifs péjoratifs et fallacieux qui n’ont rien à voir avec le sujet initié par Vintage.

Tu reproduis cette méthode dans 99% des sujets ou tu interviens et le seul qui t’emboite le pas est celui qui a quasiment les mêmes intentions mais qui au moins a l’excuse de ne pas avoir la même incompétence que toi et d'apponter un minimum d'idées à ce forum.

[Frédéric06]

la vraie polémique c'est celle de l'agression de frederic et ça marche très bien, la preuve. Avant ça il n'y avait rien qui déconnait.
C'est systématique, il a ses 3 têtes de turcs à attaquer , il le fait à chaque fois.

je laisse le soin au membres de ce forum d'aller vérifier tes dires... mais reprocher aux autres ses propres défauts est un procédé classique venant de ta part on en a l'habitude ....

[Vintage02]

Pourquoi parler de polémique alors que le message de Vintage est à mon avis pertinent? Mettre des mots sur ce qu'on entend en tentant d'uniformiser le discours et ne pas être dans la tour de Babel.

En étant terre à terre, et sur la voix parlée, comment entendez vous les journalistes ou présentateurs de la télévision?
Plutôt mat quasiment sans réverbération même faible ou plutôt en milieu semi réverbérant?
Question plutôt simple.

Bonjour,

Effectivement j'ai initié ce sujet par rapport au fait que chacun pouvait "reprocher" à son interlocuteur de ne pas connaître la signification des termes spécifiques utilisés.

En proposant des définitions, il me semblait pouvoir permettre d'avoir un cadre, un contexte où chacun allait pouvoir définir ses ressentis par rapport à quelque chose de défini plus précisément.

On peut évidemment ajouter des précisions voir mettre d'autres définitions.

[lamouette]

Ce sont des définitions propres à un domaine particulier , le milieu de la musique classique.
Ce n'est pas forcément toujours transposable directement à l'audio.
Mais le cadre est donné, c'est le principal.

[Vintage02]

Salut Lamouette,

Va falloir donner des précisions...
Ou apporter d'autres définitions

[Melodioman]

Le sujet m'a interpellé et suivant la vocation Hi-Fi du forum, j'ai fais le lien avec la sonorité d'une enceinte la mieux adaptée à une restitution de la voix humaine .
En extrapolant, repérer les enceintes les plus proches d'une réalité de concert en excluant les caisses à savon qui font boum boum ...

[bernard74]

une enceinte ne doit pas avoir de sonorité particulière. mais si elle doit couvrir uniquement la bande de fréquence mini maxi de la voix tu n'est plus fidèle avec la musique .
d'ailleurs quelle est à plage de fréquence haute de la voix la plus aiguë ? en basse c'est 15hz mais il ne chante ni ne parle à cette fréquence il se contente de faire du bruit .

[Melodioman]

https://www.markhennessy.co.uk/rogers/bbc_txt.htm#:~:text=BBC%20loudspeakers%20are%20designed%20to,without%20a%20change%20in%20performance.

[lamouette]

Le sujet m'a interpellé et suivant la vocation Hi-Fi du forum, j'ai fais le lien avec la sonorité d'une enceinte la mieux adaptée à une restitution de la voix humaine .
En extrapolant, repérer les enceintes les plus proches d'une réalité de concert en excluant les caisses à savon qui font boum boum ...

Et ce n'est pas bête puisque la bande passante de la voix humaine n'est pas super étendue, donc l'enceinte n'a pas forcément besoin d'être excellente dans tous les registres.
Le sujet c'est la voix humaine donc...

[bernard74]

prend une paire de mégaphones

[Vintage02]

Le sujet m'a interpellé et suivant la vocation Hi-Fi du forum, j'ai fais le lien avec la sonorité d'une enceinte la mieux adaptée à une restitution de la voix humaine .
En extrapolant, repérer les enceintes les plus proches d'une réalité de concert en excluant les caisses à savon qui font boum boum ...

Bonsoir,

Le sujet que j'ai voulu lancer et j'aurai du mettre un préambule, n'est pas de savoir si un système restitue correctement le siganl sonore mais plutôt de discuter autour du fait que pour un même terme, par exemple "grain naturel de la voix" , les avis diverges alors qu'il existe des définitions précises comme celles que j'ai données.

[Jef]

Bonsoir

Rien n'est moins sûr qu'une définition...
A lire cet ouvrage très complet qui ouvre des perspectives de réflexions et fait de la voix un vaste objet d'étude : "Le Grain de la Voix" de Roland Barthes

https://livrecritique.com/le-grain-de-la-voix-de-roland-barthes-resume-et-analyse/

[lamouette]

Le sujet m'a interpellé et suivant la vocation Hi-Fi du forum, j'ai fais le lien avec la sonorité d'une enceinte la mieux adaptée à une restitution de la voix humaine .
En extrapolant, repérer les enceintes les plus proches d'une réalité de concert en excluant les caisses à savon qui font boum boum ...

Bonsoir,

Le sujet que j'ai voulu lancer et j'aurai du mettre un préambule, n'est pas de savoir si un système restitue correctement le siganl sonore mais plutôt de discuter autour du fait que pour un même terme,  par exemple "grain naturel de la voix" , les avis diverges alors qu'il existe des définitions précises comme celles que j'ai données.

La définition que tu as publiée même si elle parait détaillée est loin d'être complète pour détailler un son.
Un son peut être extrêmement complexe, étant lui même composé de multiples sons comprenant des attaques et des fondamentales.
Prenons par exemple le son d'une seule note de violon, si  jouée en pizzicato on aura essentiellement une attaque reconnaissable qui est provoquée par l'ongle du doigt qui relâche la tension de la corde puis une fondamentale dont le niveau décroit , on aura aussi en même temps un petit peu de la coloration amenée par la caisse du violon.
Si la même note est jouée à l'archet , cette fois on a une multitudes d'attaques provoquées par l'archet qui tend/relâche la corde, accompagné de la fondamentale.
Selon la façon de jouer à l'archer , au moment de poser l'archet s'ajoute une nouvelle attaque.
Au moment de finir la note il peut avoir encore des variations.
Je ne décris même pas ce qui peut arriver d'autre et on ne parle que d'une note....
La façon de décrire les sons va beaucoup varier d'une personne à l'autre, beaucoup pus que la façon de les percevoir.
Comme le dit jef "rien n'est moins sûr qu'une définition"

[woodix]

Le sujet m'a interpellé et suivant la vocation Hi-Fi du forum, j'ai fais le lien avec la sonorité d'une enceinte la mieux adaptée à une restitution de la voix humaine .
En extrapolant, repérer les enceintes les plus proches d'une réalité de concert en excluant les caisses à savon qui font boum boum ...

Bonsoir,

Le sujet que j'ai voulu lancer et j'aurai du mettre un préambule, n'est pas de savoir si un système restitue correctement le siganl sonore mais plutôt de discuter autour du fait que pour un même terme,  par exemple "grain naturel de la voix" , les avis diverges alors qu'il existe des définitions précises comme celles que j'ai données.

La définition que tu as publiée même si elle parait détaillée est loin d'être complète pour détailler un son.
Un son peut être extrêmement complexe, étant lui même composé de multiples sons comprenant des attaques et des fondamentales.
Prenons par exemple le son d'une seule note de violon, si  jouée en pizzicato on aura essentiellement une attaque reconnaissable qui est provoquée par l'ongle du doigt qui relâche la tension de la corde puis une fondamentale dont le niveau décroit , on aura aussi en même temps un petit peu de la coloration amenée par la caisse du violon.
Si la même note est jouée à l'archet , cette fois on a une multitudes d'attaques provoquées par l'archet qui tend/relâche la corde, accompagné de la fondamentale.
Selon la façon de jouer à l'archer , au moment de poser l'archet s'ajoute une nouvelle attaque.
Au moment de finir la note il peut avoir encore des variations.
Je ne décris même pas ce qui peut arriver d'autre et on ne parle que d'une note....
La façon de décrire les sons va beaucoup varier d'une personne à l'autre, beaucoup pus que la façon de les percevoir.

Oui, mais le sujet est la voix.
Et la façon dont elles sont classées (les voix).
Pour décrire une voix, il faut d'abord la percevoir, non?

[bernard74]

Vintage si tu avais un doute , moi je n'en avait pas .
il est très vrais comme dit dans le texte mis en lien par Jef que le grain de voix apporte de l'émotion, je dirais supplémentaire et
je rajouterais simplement : "si il est naturel"
et ça s'entend très bien en opposition à un grain travaillé qui peut être désagréable.....même chez de bons professionnels de la chansonnette....

[lamouette]

Le sujet m'a interpellé et suivant la vocation Hi-Fi du forum, j'ai fais le lien avec la sonorité d'une enceinte la mieux adaptée à une restitution de la voix humaine .
En extrapolant, repérer les enceintes les plus proches d'une réalité de concert en excluant les caisses à savon qui font boum boum ...

Bonsoir,

Le sujet que j'ai voulu lancer et j'aurai du mettre un préambule, n'est pas de savoir si un système restitue correctement le siganl sonore mais plutôt de discuter autour du fait que pour un même terme,  par exemple "grain naturel de la voix" , les avis diverges alors qu'il existe des définitions précises comme celles que j'ai données.

La définition que tu as publiée même si elle parait détaillée est loin d'être complète pour détailler un son.
Un son peut être extrêmement complexe, étant lui même composé de multiples sons comprenant des attaques et des fondamentales.
Prenons par exemple le son d'une seule note de violon, si  jouée en pizzicato on aura essentiellement une attaque reconnaissable qui est provoquée par l'ongle du doigt qui relâche la tension de la corde puis une fondamentale dont le niveau décroit , on aura aussi en même temps un petit peu de la coloration amenée par la caisse du violon.
Si la même note est jouée à l'archet , cette fois on a une multitudes d'attaques provoquées par l'archet qui tend/relâche la corde, accompagné de la fondamentale.
Selon la façon de jouer à l'archer , au moment de poser l'archet s'ajoute une nouvelle attaque.
Au moment de finir la note il peut avoir encore des variations.
Je ne décris même pas ce qui peut arriver d'autre et on ne parle que d'une note....
La façon de décrire les sons va beaucoup varier d'une personne à l'autre, beaucoup pus que la façon de les percevoir.

Oui, mais le sujet est la voix.
Et la façon dont elles sont classées (les voix).
Pour décrire une voix, il faut d'abord la percevoir, non?

Ok alors si on se tient à la définition de vintage et sans pouvoir détailler on peut tout de suite fermer le sujet
Restons sérieux et montrons que la définition est loin d'être précise, même au sujet de la voix uniquement.
Une définition c'est généraliste.
La simple description restreinte que j'ai faite d'une note de violon on peut la faire avec une note chantée, mais avec une infinité de variations possibles.

[lamouette]

Le sujet m'a interpellé et suivant la vocation Hi-Fi du forum, j'ai fais le lien avec la sonorité d'une enceinte la mieux adaptée à une restitution de la voix humaine .
En extrapolant, repérer les enceintes les plus proches d'une réalité de concert en excluant les caisses à savon qui font boum boum ...

Bonsoir,

Le sujet que j'ai voulu lancer et j'aurai du mettre un préambule, n'est pas de savoir si un système restitue correctement le siganl sonore mais plutôt de discuter autour du fait que pour un même terme,  par exemple "grain naturel de la voix" , les avis diverges alors qu'il existe des définitions précises comme celles que j'ai données.

Il n'y a pas de raison que les avis divergent pour quelque chose qui est bien réel , le grain de voix  est propre à chacun et bien existant.
Ce qui peut diverger c'est le goût de chacun pour ce grain.
C'est peut être aussi lié à la façon dont chacun l'identifie ou ne l'identifie pas consciemment.

[Vintage02]

Vintage si tu avais un doute , moi je n'en avait pas .
il est  très vrais comme dit  dans le texte  mis en lien par Jef que le grain de voix apporte de l'émotion,  je dirais supplémentaire et
je rajouterais  simplement : "si il est naturel"
et ça s'entend très bien en opposition à un grain travaillé qui peut être désagréable.....même chez de bons professionnels de la chansonnette....

Mon doute n'est pas sur ce que je sais mais sur le fait que chacun voit midi à sa porte et considère très facilement que l'autre est à côté de la plaque.

Une cadre,  un contexte défini clairement et pris en référence permet de parler de la même chose à la base.

Je rajouterai qu'il faut éviter les phrases à l'emporte pièce qui sont trop souvent liées au "moi je" ...

Quant au grain naturel ou travaillé,  je préfère penser qu'il y a systématiquement un peu des deux ...

[Vintage02]

Il n'y a pas de raison que les avis divergent pour quelque chose qui est bien réel , le grain de voix  est propre à chacun et bien existant.
Ce qui peut diverger c'est le goût de chacun pour ce grain.
C'est peut être aussi lié à la façon dont chacun l'identifie ou ne l'identifie pas consciemment.

Bien que je rejoigne ton avis sur ce point, je constate qu'on ne est pas tous d'accord sur cette façon de voir.

[lamouette]

Sérieusement je ne vois pas en quoi on ne peut pas être d'accord, le grain existe et il est identifiable, on peut le montrer sur un graphe aussi.
Si on n'est pas d'accord c'est qu'on n'a pas compris ce qu'est le grain.

[bernard74]

un peux des deux ,tu dit .  pour le grain,  non .....  écoute parler  certain artiste au grain travaillé  , tu sera surpris surtout chez les femmes comme les 2 exemples que je t'ai donné sur l'autre sujet....
des voix très connues  au grain naturel ....
dommage que  Hubert Reeves ,ne chantait pas   Demis Roussos , Yvan Rebroff etc ....  les exemples féminin j'ai déjà donné (comme disait Coluche) .
Après il y a le vibrato plus ou moins prononcé dans les voix ex  V. Sanson ,
puis des truc bizarre :  J clerc  , plus proche de la chèvre de mr segin par momment...la par contre je ne sais pas dire ce qu'il en est .

Par contre je pense que certains artiste d'opéra ont du apprendre à corriger leurs voix ....pour la rendre plus neutre ....


nous avons tous un grain pas forcément placé dans la voix , et pas forcément prononcé.

[lamouette]

Michel Simon
grain très spécial , comme si plusieurs voix sortaient en même temps.
La chèvre de Julien Clerc c'est une technique de vibrato plus qu'un grain , plutôt mal foutue d'ailleurs à mon goût

[Vintage02]

Bernard,
Tout le monde a un grain de voix mais la majorité d'entre nous reste dans l'anonymat musical.
Ceux a qui tu attribues un grain naturel,  ont très certainement grain de voie qui est atypique, à cause parfois de facteur autre que le patrimoine génétique. Ça peut être un accident,  des excès en tout genre,  etc ...
Un artiste travaille obligatoirement sa voix même si ce n'est que pour mettre en avant son grain naturel comme tu aimes le dire.
Après il y aura effectivement des "chanteurs" qui moins bien lotis devront en faire des caisses pour arriver à un même résultat.

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

...suivant la vocation Hi-Fi du forum..

Juste en passant, il ne me semble pas que le Forum Bleu fasse référence à la haute-fidélité (C'est quoi exactement ça ?). A contrario, il privilégierait plutôt une approche, une orientation et/ou la notion de ma fidélité " !

Au besoin de reporter et/ou partager son avis dans la filière dédié : https://www.forum-bleu.com/t3080-haute-fidelite-vs-ma-fidelite-kesako?highlight=ma+fid%C3%A9lit%C3%A9

Salutations. Tony

[Vintage02]

Michel Simon
grain très spécial , comme si plusieurs voix sortaient en même temps.
La chèvre de Julien Clerc c'est une technique de vibrato plus qu'un grain , plutôt mal foutue d'ailleurs à mon goût

Michel Simon ou autres, leur voix a évolué avec le temps, les excès et le travail pour que cette voix soit reconnaissable.

Bonnie Tyler avant après son accident
Tom Waits avant après les tonnes de whisky et clopes

Les exemples sont multiples.

[lamouette]

et oui puisque les cordes vocales évoluent ou subissent des outrages, alcool, tabac etc

[bernard74]

on parle du naturel ou forcé, et tu nous parles des accidents de la vie modifiant les voix .... t'a oublié Yves Mourousi
bon enfin......
et si un artiste à la voix cassé, p bruel , c'est devenu naturel , puisqu'il parle avec la même voix cassé.....