Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 2

[jimbee]

Je parle d'appareils; amplis, dacs, préamplis, interfaces digitales....on peut faire aussi association d'appareils y compris les câbles.
pas un micro , on a un signal électrique , on l'utilise. Oui il y a un écart , on le quantifie et on en identifie la cause.

C'est ce que fait une majorité d'électroniques, comparer la sortie avec l'entrée via une boucle
de feed-back ( contre réaction, correction différentielle .. ) mais pour identifier les causes,
les signaux test connus seront plus pertinents, ils sont plus "vaches" que la musique.

[GG14]

Mais quand cette fois on verra que les appareils ne sont pas fidèles au signal , les constructeurs s'y opposeront.

Putain, çà fait peur.
Quand j'imagine le son de mon violoncelliste préféré traverser la capsule du micro, le préampli, la numérisation, subir la torture du mixage puis du dépeçage au mastering finissant en petits trous sur une galette brillante. Je ne dis pas tout tellement c'est l'horreur. Et pis, les 5532...........
Un coup de laser dans les trous, un DAC qui ne respecte rien, même le fil s'en fout, un potar encore moins suivant mon humeur, du silicium qui a ses chaleurs, des fils qui me contrarient et des HPs qui continuent à vibrer alors qu'ils devraient s'arrêter, tout çà pour que mon violoncelle se transforme en viole de gambe ou en mandoline.

Cà pour sûr ils vont s'y opposer. Il y a tromperie sur la marchandise.

[mastro]

.
Oui, trop de H2, de H3, c'est rédhibitoire. Mais un taux de H2 et H3 bas ne suffit pas à caractériser la fidélité.
C'est là que le raisonnement n'interprète pas objectivement.

non tu generalises un exemple tres precis , dans lequel d'autres criteres sont aussi pris en compte comme par exemple
l'acoustique de la piece , les distorsions temporelles , les defauts de linearité , etc qui peuvent aussi etre analysés avec des mesures ...

c'est quoi exactement trop de H2 ou de H2 pour un subjectiviste qui n'a aucun repere objectif ?

j'ai volontairement choisi juste un avis subjectif tres precis concernant la reproduction d'une voix par rapport a un systeme de reference qui lui meme n'est jamais parfait , cela precise bien que les avis subjectifs ne sont que relatifs par rapport à une reference plus ou moins fidele...

le but est par exemple , d'analyser celui qui se rapprocherait le plus de la fidelité , par rapport à ce ce qui plait le plus au oreilles ...

et quelle seraient les ameliorations a apporter pour se rapprocher de son ideal , qui peut etre la fidelité tout comme une autre approche
en fonction des ses gouts ....

dans cet exemple la cause des differences subjectives etant confirmées aux mesures , il est alors possible de fixer un nouvel objectif
de H2 et H3 maxi pour obtenir le resultat souhaité à l'oreille en intervenant directement sur les equipements concernés  ...

[narshorn]

Je parle d'appareils; amplis, dacs, préamplis, interfaces digitales....on peut faire aussi association d'appareils y compris les câbles.
pas un micro , on a un signal électrique , on l'utilise. Oui il y a un écart , on le quantifie et on en identifie la cause.

Oui,  tu éludes juste complètement le domaine transducteurs,  acoustique et filtrage,... sans la maîtrise desquels l'évocation du fonctionnement des appareils les plus parfaits ne revêt qu'un sens bien limité.
.

Oui si je ne parles que d'appareils , en effet j'élude le reste

Oui.  Ce qui est amha un tort, et un manque de discernement des priorités.

.

Non une différenciation  des modes de mesure, tout simplement. Ce n'est pas parce qu'on évoque une alternative à la mesure des appareils, qu'on n'attache pas d'importance aux mesures acoustiques.
Pas de raccourci.

Absolument pas, car le monde des mesures t'est totalement étranger...cela se voit,  comme le nez au milieu de la figure, ...
Et encore plus,  le rapport de filiation entre les mesures et l'écoute, ...
Mastro t'a lancé une perche sur le rapport H2/H3 global, que tu n'as pas semblé saisir...
.

[banzai]

Mais quand cette fois on verra que les appareils ne sont pas fidèles au signal , les constructeurs s'y opposeront.

Putain, çà fait peur.
Quand j'imagine le son de mon violoncelliste préféré traverser la capsule du micro, le préampli, la numérisation, subir la torture du mixage puis du dépeçage au mastering finissant en petits trous sur une galette brillante. Je ne dis pas tout tellement c'est l'horreur. Et pis, les 5532...........
Un coup de laser dans les trous, un DAC qui ne respecte rien, même le fil s'en fout, un potar encore moins suivant mon humeur, du silicium qui a ses chaleurs, des fils qui me contrarient et des HPs qui continuent à vibrer alors qu'ils devraient s'arrêter, tout çà pour que mon violoncelle se transforme en viole de gambe ou en mandoline.

Cà pour sûr ils vont s'y opposer. Il y a tromperie sur la marchandise.

Les câbles ! tu as oublié les putains de Km de câbles sur les scènes ou dans les studios...

[Jesse]

"...des fils qui me contrarient..."

Ne pas lire entre les mots comme d'hab'

Faudrait faire preuve d'un peu d'objectivité tout de même

[GG14]

Faudrait faire preuve d'un peu d'objectivité tout de même

L'humour permet tous les délires.

PS : toute ressemblance ..................................ne serait que fortuite

[Vintage02]

Je vais tenter une définition :

Argutie, réponse lapidaire coup de bec effectuée en quelques secondes, juste pour la riposte, sans contenu probant, faisant douter des facultés de réflexion de la personne qui est en face.

C'est effectivement exactement ce que font certains à l'encontre de ceux qu'ils catégorisent d'audiophiles et autre subjectivistes ... Un point partout, la balle au centre ...

[Vintage02]

Oui, trop de H2, de H3, c'est rédhibitoire. Mais un taux de H2 et H3 bas ne suffit pas à caractériser la fidélité.
C'est là que le raisonnement n'interprète pas objectivement.

Non il suffit de faire du pseudo anéchoïde (je cite) et passer des heures à analyser pour confirmer ce que l'oreille et le cerveau auront détecté en quelques millisecondes et de plus affirmer, que les mesures sont "exactes" alors qu'elles sont seulement "relatives", est plutôt cocasse   ...  Mais après chacun passe son temps libre comme bon lui semble ...

[Vintage02]

Putain, çà fait peur.
Quand j'imagine le son de mon violoncelliste préféré traverser la capsule du micro, le préampli, la numérisation, subir la torture du mixage puis du dépeçage au mastering finissant en petits trous sur une galette brillante. Je ne dis pas tout tellement c'est l'horreur. Et pis, les 5532...........
Un coup de laser dans les trous, un DAC qui ne respecte rien, même le fil s'en fout, un potar encore moins suivant mon humeur, du silicium qui a ses chaleurs, des fils qui me contrarient et des HPs qui continuent à vibrer alors qu'ils devraient s'arrêter, tout çà pour que mon violoncelle se transforme en viole de gambe ou en mandoline.

Cà pour sûr ils vont s'y opposer. Il y a tromperie sur la marchandise.

C'est exactement cela ... en écoute domestique nous n'avons qu'une "représentation" de la chose, que parfois on admet comme "fidèle" ...

[narshorn]

Je vais tenter une définition :

Argutie, réponse lapidaire coup de bec effectuée en quelques secondes, juste pour la riposte, sans contenu probant, faisant douter des facultés de réflexion de la personne qui est en face.


.

C'est effectivement exactement ce que font certains à l'encontre de ceux qu'ils catégorisent d'audiophiles et autre subjectivistes ... Un point partout, la balle au entre ...

Tu reconnaitras que les réponses du volatile rieur collent de très près à la définition tout de même...
.

[lamouette]

Oui, trop de H2, de H3, c'est rédhibitoire. Mais un taux de H2 et H3 bas ne suffit pas à caractériser la fidélité.
C'est là que le raisonnement n'interprète pas objectivement.

Non il suffit de faire du pseudo anéchoïde (je cite) et passer des heures à analyser pour confirmer ce que l'oreille et le cerveau auront détecté en quelques millisecondes et de plus affirmer que les mesures sont "exactes" alors qu'elles sont seulement "relatives", est plutôt cocasse   ...  Mais après chacun passe son temps libre comme bon lui semble ...

Exactement, il suffit de lire les procédures de mesures qui diffèrent de l'un à l'autre sur ce forum , comment déplacer le micro si on trouve la mesure bizarre , un peu plus bas comme ça  on est content , ça colle mieux à ce qu'on espère Les mesures dans les locaux manifestement très reverberants.... mais avec une mesure on les rend moins reverberants  
En allant sur un autre forum les protocoles seront encore différents et personne n'est d'accord.
C'est certain, la mesure acoustique est fiable C'est un biais cognitif à ajouter aux autres.

[mastro]

Oui, trop de H2, de H3, c'est rédhibitoire. Mais un taux de H2 et H3 bas ne suffit pas à caractériser la fidélité.
C'est là que le raisonnement n'interprète pas objectivement.

Non il suffit de faire du pseudo anéchoïde (je cite) et passer des heures à analyser pour confirmer ce que l'oreille et le cerveau auront détecté en quelques millisecondes et de plus affirmer que les mesures sont "exactes" alors qu'elles sont seulement "relatives", est plutôt cocasse   ...  Mais après chacun passe son temps libre comme bon lui semble ...

Non , tu as compris exactement l'inverse !
Exactement comme tes jugements dans la plupart
Des fils techniques...

Ce sont tes biais cognitifs qui Te perturbent autant ??

Si tu relis tu vas constater que
c'est l'écoute Subjective qui est très relative ...

[Vintage02]

Tu reconnaitras que les réponses du volatile rieur collent de très près à la définition tout de même...
.

Je ne reconnais rien, je mets tout le monde sur un pied d'égalité ... c'est tout. Il n'y pas de bon et de méchant, juste des personnes qui peuvent avoir des points de vues et approches différents.

Il n'y a personne à convaincre de quoique ce soit, juste à exprimer et expliquer sa position. Ensuite chacun y prendra ce qui lui semble intéressant et en fera l'usage à sa façon.

[œdicnème]

Exactement, il suffit de lire les procédures de mesures qui diffèrent de l'un à l'autre sur ce forum.

Qu'en est-il des procédures d'écoute, ne peut-on dire qu'elles diffèrent d'un auditeur à l'autre ?

[Vintage02]

Exactement, il suffit de lire les procédures de mesures qui diffèrent de l'un à l'autre sur ce forum , comment déplacer le micro si on trouve la mesure bizarre , un peu plus bas comme ça  on est content , ça colle mieux à ce qu'on espère Les mesures dans les locaux manifestement très reverberants.... mais avec une mesure on les rend moins reverberants  
En allant sur un autre forum les protocoles seront encore différents et personne n'est d'accord.
C'est certain, la mesure acoustique est fiable C'est un biais cognitif à ajouter aux autres.

En même temps c'est normal, le point de base de savoir lire correctement un commentaire d'une autre personne amène déjà une interprétation orientée systématique ... Comment dans ce cas lire correctement un protocole sans l'arranger à sa sauce ??!!...

Mais je le répète, ça peut aider dans une certaine "mesure" à visualiser les choses ...

[narshorn]

Tu reconnaitras que les réponses du volatile rieur collent de très près à la définition tout de même...
.

Je ne reconnais rien, je mets tout le monde sur un pied d'égalité ... c'est tout.

Ah bon ?  
C'est sympa,  mais ce n'est pas le cas !
.

[Vintage02]

Ah bon ?  
C'est sympa,  mais ce n'est pas le cas !

Et bien si .. rien qu'à l'écrire ...

[GG14]

C'est exactement cela ... en écoute domestique nous n'avons qu'une "représentation" de la chose, que parfois on admet comme "fidèle" ...

OUI. Et il faut admettre que si la source(la nôtre) est de bonne qualité, malgré le nombre d'étapes depuis le départ, la dégradation est infime au point d'en faire un non sujet, la technique actuelle ne permettant pas de faire mieux.

[Ha-Re]

salut, c'est presque calme aujourd'hui, il y a de l'échange, merci à tous
merci Narshorn de ton écoute c'était pas simple
on est bien sûr loin de professionnels et leurs diversités même si on essaye de marcher dans leur pas, il y a par contre des amateurs très cultivés voir spécialisés
l'expérience, la connaissance ne peuvent pas s'improviser, elle est souvent de tout façon particulière mais un micro et des formules ne les remplacerons pas non plus, il faut d'autres appréciations, au moins une culture particulière aussi

si tout le monde s'efface dans la prod musique que va-t-il rester, la partition à interpréter froidement alors que c'est plutôt des transmissions de subjectivité= émotion=message (esthétique)

le mot illusion est effectivement perspicace, celle du message "émotionnel" du musicien à travers son "instrument", celle de la prod choisie pour mettre en valeur l'intention à transmettre à un public, celle d'un système accordé pour la transmettre au mieux à son auditeur
l'esthétique forte ou la plus effacée aussi bien sûr, servant la "transparence", le "réalisme", l'intention

et pour retomber sur mes pieds, mon appréciation personnelle de tout cela à vous partager, une REproduction esthétique en tout point et de chaque acteur
je m'explique, noter "reproduction+esthétique"

la production émotionnelle, illusion esthétique, est dans la tête du musicien, il la reproduit par l'intermédiaire de son "instrument" esthétique, la prod la présente, reproduit, avec une esthétique technique mais pas que, l'auditeur la reproduit avec l'esthétique de son système travaillé pour sa propre illusion
vous voyez mon petit délire production qui n'est que reproduction très top(illusion), tout cela avec des esthétiques chainées, d'un bordel d'intervenants, km de fils, machines, process et une quantité énorme de choix impactants ou le moins possible mais présent

ce qui se passe donc aussi at home dans la mise en œuvre complexe de son système, où est la fidélité à quoi?, j'entends bien celle au "support final" (qui "nie" l'effet de prod) mais si vous me suivez, avec at home les mêmes nombreux choix perso de matériels, de techniques, de mises en œuvre, d'interventions, de difficultés et de perceptions même en souhaitant cadrer une norme esthétique de reproduction

c'est la même chose pour un monitor, choix hp, caisse, des fils et autres, d'un constructeur d'esthétique normé, réglé pour un espace imparfait et un choix esthétique normé du/des ingés résidents

bon je vous laisse remplacer esthétique par "couleur" ou "illusion un peu fausse"    voire culture et penser aussi (aux "petits noms" des atomes ou plutôt) l'indentité sonore propre machine, technologie et choix

fidélité, perfection, choix, normes, technologies imparfaites, cultures diverses intervenantes... quel beau bordel mais on arrive au beau fidèle d'illusions esthétiques émotives

bon il y a effectivement de quoi discuter les choix et confronter des points de vue même en se limitant au at home pour s'approcher du rêve, de l'illusion
vous avez aussi mon avis sur la question : influenceS

je répondrai plus tard aux questions (les nôtres, qui sont pour la plupart en gros: choix des techniques, des mises en œuvre, comment, pour qui ou quoi)
et après ça, on ne jette pas son micro de mesure et outils, ça peut être utile pour ce bordel coloré

[Jesse]

@ Selkie_boy (Jean-Noël)

Je viens de me confectionner un câble HP-Ampli 'anti-EMI' ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et pas en 'cuivre bizarre' qui devient sale dans les gaines avec le temps pour faire plaisir à GG14

Des câbles plats avec une simple ferrite côté HP, surtout pas de blindage  

La section finale est d'environ 1,5mm2 (7 'brins' de 0.2 par conducteur), suffisante pour mes petites YAMAHA, pour une longueur d'1m50 et terminés par des fiches bananes plaquées or qui assurent un excellent contact

Va-t'il falloir déposer un brevet

MDR

[lamouette]

Ce câble est il objectivement pertinent ? As tu la formule mathématique de son comportement électrique?
As tu réalisé des tests ABX pour le valider scientifiquement? Sinon c'est pur avis subjectif  lié à une incompétence notoire et des croyances dictées par des biais cognitifs.

Tu vois Jesse , j’arrive à bien parler comme eux ! Si je ne suis pas engagé dans la * ce serait vraiment trop injuste

Remarques c'est facile avec à peine 10 mots à recaser dans toutes ses phrases
Je t'ai souligné les mots importants pour que toi aussi tu puisse nous rejoindre en ce monde si beau de la vérité.

[Vintage02]

Salut Jesse,

Il ne va pas aller ton câble... la ferrite crée un goulot d'étranglement... le son va être freiné et tout distordu....

Et avec du câble plat, tu vas avoir une scène sonore manquant de profondeur... plate comme le câble

[narshorn]

Tu vois Jesse , j’arrive à bien parler comme eux ! Si je ne suis pas engagé dans * ce serait vraiment trop injuste
Remarques c'est facile avec à peine 10 mots à recaser dans toutes ses phrases
Je t'ai souligné les mots importants pour que toi aussi tu puisse nous rejoindre en ce monde si beau de la vérité.

Raté. Tu es démasqué

Par contre tu emploies le mot * tu sembles persuadé que tes interlocuteurs en font partie d'une. Ce n'est pas vrai, c'est diffamtoire, donc tu corrigés toi-même ton post, ou bien je le signale.

.

[banzai]

Permettez moi d'observer la chose suivante :

la réalisation de jesse  me semble pertinente, la présence de la ferrite visant à éliminer une composante HF non désirée dans un signal (BF ici en  l'occurrence); en effet, celui ci utilisant des sorties de DAC NOS non filtrées, expose ses appareils à la présence de fréquences indésirables et dangereuses pour ses tweeters (et ses amplis aussi, il conviendrait donc de faire la même chose sur tous les câbles suivant le DAC NOS fait à sa façon, c'est à dire sans filtrage aucun, ce qui n'est pas la façon dont procèdent les professionnels qui eux filtrent cette sortie DAC NOS d'une façon ou d'une autre), cette action peut être pourra protèger ses tweeters... peut être.

[Jesse]

J'ai résolu le problème pour la sortie DAC NOS vers l'ampli: j'ai supprimé les câbles (plus aucune liaison)

Bon OK y a plus de son mais mon ampli est protégé et mes enceintes doublement protégées

Au final, je ne regarde plus que les courbes comme vous

C'est bon, je suis passé chez les pros maintenant

[Selkie_boy]

@ Selkie_boy (Jean-Noël)

Je viens de me confectionner un câble HP-Ampli 'anti-EMI' ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et pas en 'cuivre bizarre' qui devient sale dans les gaines avec le temps pour faire plaisir à GG14

Des câbles plats avec une simple ferrite côté HP, surtout pas de blindage  

La section finale est d'environ 1,5mm2 (7 'brins' de 0.2 par conducteur), suffisante pour mes petites YAMAHA, pour une longueur d'1m50 et terminés par des fiches bananes plaquées or qui assurent un excellent contact

Va-t'il falloir déposer un brevet

MDR

Mmmh, pas suffisant,
Tu peux essayer de rajouter des zzzz…zapperators, petite boîtes noires vendues au prix de l’or
mais que, connaissant ton ingénuité, tu va pouvoir copier facilement et faire (PEUT ÊTRE ?) de tes câbles les meilleurs câbles du monde.

[Ragnarsson]

Pour détendre l’atmosphère une vision objective de la qualité subjective:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là c’est sur on entend bien les dégradations du signal.

[Vintage02]

Pour détendre l’atmosphère une vision objective de la qualité subjective:
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Là c’est sur on entend bien les dégradations du signal.

Ouais .. un avis ne parlant pas d'écoute ... On en revient toujours à la même chose ... Il y aura ceux qui passeront leur chemin et ceux qui écouteront ...

C'est un peu comme sur les étiquettes sur les produits où l'on donne la composition et l'analyse nutritionnelle ... il y a quasiment 80% à 90% des produits qu'il faudrait mettre à la benne ... Pourtant il y a plein de personnes qui les achètent et les consomment ... et même trouvent ça bon !!...

Donc là, pour certains cet ampli sera pour la benne et d'autre trouveront ça bon !!...

[Ha-Re]

Salut Ragnarson,

je ne te félicite pas pour cet exemple trompeur, cette caricature, déjà aller chercher une analyse d'un ampli à tube chez A.. c'est comment dire partisan, pour rester gentil, pas sûr que l'émir connaisse grand-chose aux tubes pour faire ça

c'est arbitraire j'assume, car faut être bête ou orienté chez A.. pour faire 2 fois, le 275 et le 300, le même constat de mesure alors qu'un coup d'oeil d'un pauvre type comme moi aurait suffit, sont trop forts là-bas et ont du temps à perdre à leur magouille
pas très UTILE et même TROMPE d'éléphant pour leur PUBLIC, pas bien, mais il sait bien ce qu'il fait ce faux magicien
faire la grande analyse avec blabla technique d'un truc pourri d'avance, il nous prend pour des C...

avec des gros ficelles "Performance was "reasonable" (for at tube)"et 2 phrases plus loin "performance is awful of course" et minihistorique de "40 Years CARVER", du grand guignol manip, j'espère que vous vous ferez votre propre idée
on fait même répondre dans le forum un incertaint Bob Carver, en fait un service marketing, une obscure boite vite dissoute appartenant à Wyred4Sound avec son président, peut-être , qui se défausse sur le chef de cette boite et qui fait de la lèche à A.. pour bosser avec eux
Grosses ficelles, le milieu est toujours bien pourri en partie, avec des acteurs en grande forme mercantile et bien sûr la MESURE POUR ASSEOIR LES TRAVERS et même un classement, rien n'a changé avec les chiffres

il suffirait qu'il dise que ce n'est pas un ampli tube fait dans les règles de l'art et qu'il n'est pas représentatif de ce domaine, c'est du GOUROUTAGE et un bel exemple, du coup bravo Ragnarson pour cette mise en lumière d'A.., mais tu joues pour l'autre camp, agent double ?

pour moi, je n'appelle même pas ça un ampli à tube et de loin, c'est un "chinoiserie", Bob n'a même pas dû mettre le nez dedans, juste des royalties pour son nom
photo du 275
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

donc flop, à rejouer !!! GROTESQUE

Je pense que tu connais un peu la marque CARVER et BOB, pas très sérieux tout cela
ou comment défaire les grands du passé pour faire la place aux nouveaux chinois Topping et autres avec un petit deal promo au passage    
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[banzai]

Ça c'est du LOURD ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

c'est un treble bleeder Kinman

[Gilles]

bon en même temps, tout le monde sait qu'un ampli à tube n'a jamais été fidèle (neutre) les meilleurs distorsions guitare sont à tube !!

ça n'empêche pas d'aimer le tube et d'être collectionneur pour certain.



C'est sympa, ça clignote !!

[Jesse]

Ha ? OK !

Merci

Je connaissais que NICOLE 'Kinman'

MDR

[banzai]

Ha ? OK !

Merci

Je connaissais que NICOLE Kinman

ah tient, " admin2 " c'est tranformé en: "Elec_tron_ic" .... qui veut prendre la place du calife ? iznogoud ? jessedivai ?

De mieux en mieux !

[Ha-Re]

Salut Gilles t'as dû rater le message de François un peu plus réaliste sur le sujet tubes de mon point de vue
mais c'est de la provoque de gratteux

derrière leurs compresseurs à lampes et autres, tu crois qu'ils mettent un noise gate pour tout pourrir le disque/fichier aussi les ingés comme les gratteux

vous voulez connaitre les perf possible d'un ampli à tube, mesurez un Audio Research récent ou en forme et profitez s'en pour écouter au passage, attention tout de même de ne pas faire d'ABX vous pourriez changer de camp technologique
par contre ce n'est pas "LA TRIODE" c'est autre chose, faudra aussi investiguer

[Gilles]

Salut Gilles t'as dû rater le message de François un peu plus réaliste sur le sujet tubes de mon point de vue
mais c'est de la provoque de gratteux

derrière leurs compresseurs à lampes et autres, tu crois qu'ils mettent un noise gate pour tout pourrir le disque/fichier aussi les ingés comme les gratteux

vous voulez connaitre les perf possible d'un ampli à tube, mesurez un Audio Research récent ou en forme et profitez s'en pour écouter au passage
par contre ce n'est pas "LA TRIODE" c'est autre chose, faudra aussi investiguer

Bonjour Ha-Re,

Je suis certain qu'il existe de bons amplis à tube, je ne suis pas spécialiste de la question, un ampli qui déforme le signal par complexité de l'impédance de l'enceinte, c'est tout le temps, je n'ai pas encore trouver 2 amplis à transistors de marque différente qui sonnent pareil, j'imagine que pour le tube, c'est la même chose un peu plus accentué.

j'aimerais bien écouté cette installation, pourtant, c'est une capture !!

[Vintage02]

... un ampli qui déforme le signal par complexité de l'impédance de l'enceinte, c'est tout le temps ...

Un ampli qui déforme le signal ... c'est de la distorsion ??!!... Mince on en va plus être fidèle ...

Concernant la vidéo, vu les amplis, ASR devrait mettre un "plus que passable", un truc inécoutable à 2% de DHT...

Mais Kenrick Sound présente toujours des trucs de oufs !!...

[Gilles]

... un ampli qui déforme le signal par complexité de l'impédance de l'enceinte, c'est tout le temps ...

Un ampli qui déforme le signal ... c'est de la distorsion ??!!... Mince on en va plus être fidèle ...

Concernant la vidéo, vu les amplis, ASR devrait mettre un "plus que passable", un truc inécoutable à 2% de DHT...

Mais Kenrick Sound présente toujours des trucs de oufs !!...

Tu n'y connais rien, vas au lit et arrêtes tes commentaires débiles d'idiophiles !

Et puis, ce n'est pas à toi que je m'adresse !! mêles toi de tes fesses et tout ira bien pour tout le monde, Ha-Re est assez grand pour définir ce qui vaut le déplacement ou pas moi aussi en passant

Bonne nuit Vintage02

[Ha-Re]

Gilles je te donne mon avis grossier, je ne suis pas du tout spécialiste, il faut interroger le boss ou François

non pas plus accentué, la technologie est au point, avec des recettes techniques "similaires" aux transistors, par contre oui dans la réalité avec tout ce qui est chinoiserie, vintage particulier ou mal entretenu, circuit coloré pour justifier le tube et les biens faits qui chantent normalement mais peuvent être spécifique parfois (type triode)
+ le caractère des familles de tubes qui peut être recherché pour une qualité (et rien d'autre) mais aussi totalement supprimé à l'équivalence des différents transistors
+ "le SE triode" des circuits simples, avec très peu de contre-réaction, spécifique pour le haut de bande, avec des mesures un peu moins bonnes très acceptables mais qui te trou le cul de transparence, de présence, d'émotion, de nuances, d'équilibre

il y a la caractéristique des transfos pour l'impédance et facteur d'amortissement mais on peut très bien faire, on peut même faire sans transfo type OTL
le feedback peut-être appliqué de la même façon pour neutraliser "tout et toutes" les distorsions

ça fait partie des préjugés durs pour faire place à une nouvelle technologie, faut bien trouver une supériorité aux transistors qui n'est que le prix et une facilité (donc critique : couleur, H2, ça chauffe, poids, coût, entretien... la rengaine) en réalité c'est le coût de bons transfos de sortie, important dans le résultat et la bande passante, la difficulté, le reste c'est du blabla, la technique est maitrisée et comme le transistor c'est le circuit, les éléments, le constructeur et le matériel associé

en bien, abordable et bcp d'occases il y a Prima Luna si tu veux essayer (sans trop en attendre vu ce que tu as en transistor), c'est du bon moyen de gamme (pas SE triode), dans ton cas spécifique de gros JBL qui cogne c'est le transistor qui est recommandé dans des prix raisonnables donc bi-amplification pour toi, pour le reste c'est à essayer en faisant attention aux choix pour le hp de grave, pour de petits hp no soucis

Chez Kenrick c'est la grosse artillerie de tubes au prix d'une bagnole, encore une caricature

Pour du très bon un Audio Research c'est marqueté HDG donc un peu plus cher qu'un Crown, mais en occase c'est accessible
ceux en boitier ressemblent à tout autre ampli classique et sans prise de tête (beaucoup de propriétaires HDG connaissent peu ou rien aux tubes)
donc on allume ça chante et plutôt bien, aussi bien qu'un HDG en transistor, c'est tout comme kif kif même sur l'entretien

le monde de la triode, celui des chercheurs du son dans cette technologie, effectivement c'est un parcours
quoique même un ampli SE à triode bien fait sans prise de tête ça se trouve aussi idem dans les prix du HDG ou d'occase et avec les hp adéquats, c'est mon cas

faut pas en avoir peur, c'est des circuits comme les autres, il y a juste des ampoules

Ah le gros son typique, répétitif, masterisé avec salle de chez Kenrick où des 2 voies sonnent en vidéo comme les grosses de 800 litres qui sont derrières il y a peut-être une même convolution "gros Kenrick" appliquée sur toutes les vidéos

Gilles pour ta promo JBL dans l'atelier sur ton tube, achète de la peinture dorée, un plugin type compresseur à bande sûrement pour le grave et écraser un peu la réverbe du magasin, mais ton atelier sonne mieux donc faudra un plugin de réverbe, un peu de manip et d'eq
et tu peux monter ta chaîne de production
si t'es pas au prix Kenrick, je pourrai être client

[Gilles]

là c'est la grosse artillerie de tubes au prix d'une bagnole, encore une caricature

un Audio Research c'est marqueté HDG donc un peu plus cher qu'un Crown, mais en occase c'est accessible
ceux en boitier ressemblent à tout autre ampli classique et sans prise de tête (beaucoup de propriétaires HDG connaissent peu ou rien aux tubes)
donc on allume ça chante et plutôt bien, aussi bien qu'un HDG en transistor, c'est tout comme kif kif même sur l'entretien

le monde de la triode, celui des chercheurs du son dans cette technologie, effectivement c'est un parcours
quoique même un ampli à triode bien fait sans prise de tête ça se trouve aussi idem dans les prix du HDG ou d'occase et avec les hp adéquats

faut pas en avoir peur, c'est des circuits comme les autres, il y a juste des ampoules

Ah le gros son typique de chez Kenrick et des 2 voies qui sonnent en vidéo comme les grosses de 800 litres qui sont derrières

Gilles pour ta promo JBL dans l'atelier sur ton tube, achète de la peinture dorée, un plugin type compresseur à bande sûrement pour le grave et écraser un peu la réverbe du magasin mais ton atelier sonne mieux, un peu de manip et d'eq et tu peux monter ta chaîne de production si t'es pas au prix Kenrick, je pourrai être client

Qui peut le plus peut le moins !!  c'est l'ampli à tube que je voulais que tu commentes, pour la matos JBL , j'ai ce qu'il faut, pas besoin de kenrick et les reliures chromées bien brillantes que les Japs aiment bien, moi, c'est plutôt mat, voir satin, j'ai horreur de tout ce qui brille  

je suis JBL depuis l'âge de mes 10 ans avec la découverte des décade 36, il parait qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, je dois être certainement con !!

les vertus insoupçonné du parpaing et un TR de 200ms moins bon dans le grave à 600/800 ms

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une autre version en 3 voies sans le sub et 0,5 % de THD au PE à 95 db pour Vintage02

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@+ Gilles