Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 1

[woodix]

Ce n'est pas la batterie que je préfère
Je préfére les styles plus nuancés avec les batteurs qui font sonner les peaux.
Artistique dans l'écoute? Qu'est ce que c'est?

Tu as une culture musicale. Donc quand tu écoutes une musique, tu l'apprécies avec cette culture.
Plus la culture est large, meilleur c'est. Ce que je veux dire est écouter un maximum de styles, de
toutes les traditions, occidentales, orientales, indiennes ...

[lamouette]

c'est une conception, je la prend, mais artistique ne me dit toujours rien dans l'histoire.

[Vintage02]

oui merci je me suis reconnu dans le sous entendu, sans être parano pour autant
La question, est ce utille de faire ce sous entendu?

Pour le coup, Lamouette n'avait même pas effleuré mon esprit ... Tu vois le mal partout ...

[lamouette]

qui complique alors? A quoi sert ton message?
J'ai du mal.
Les sous entendus vagues , rien de pire pour mettre le dawa.

[magnusson]

Comment l'as tu câblé aux fiches RCA?

Les 2 fils du Mogami reliés au point chaud de la RCA. La tresse a la masse puisque c'est son rôle.
Pour la suite, j'ai mesuré la capacitance de chaque câble en ma possession. Celui fournit par le constructeur de la platine est à 57pF. Les autres entre 150 et 170 pF dont le Mogami.
J'avais un Vovox qui est à 80 pF et ne ressemble pas à un coaxial. Mis en place, et c'est OK.

[lamouette]

2 fils sur le point chaud? Quelle utilité? C'est plutot néfaste , tu doubles la capacitance et l'impact des isolants sur le signal. C'est du bricolage d'audiophile
J'essaierai un sur le point chaud un sur le point froid, sur une extermité du point froid je relierai à la tresse et tresse arrêtée de l'autre coté , ou pas, les deux  à essayer.
Arrêtée veut dire isolée dans la prise rca, pas en contact.

[magnusson]

2 fils sur le point chaud? Quelle utilité? C'est plutot néfaste , tu doubles la capacitance et l'impact des isolants sur le signal. C'est du bricolage d'audiophile Laughing

Bah, non. çà ne double rien. Un canare avec prise Amphénol est à 153pF et le Mogami avec prise Amphénol à 166pF. Cà sert les mesures.

[lamouette]

non je parle comparé à un seul des deux brins connecté.
2 brins reliés ensemble est inutile et contre productif, tu n'exploite même pas la technologie du câble .
La capacité se mesure entre un brin et la tresse.

[magnusson]

non je parle comparé à un seul des deux brins connecté.
2 brins reliés ensemble est inutile et contre productif, tu n'exploite même pas la technologie du câble .
La capacité se mesure entre un brin et la tresse.

Et si je coupe une connection, il se passe quoi? Cà divise par 2.
Capacité mesurée entre 2 brins +tresse

[lamouette]

Comment l'as tu câblé aux fiches RCA?

Les 2 fils du Mogami reliés au point chaud de la RCA. La tresse a la masse puisque c'est son rôle.

Son rôle c'est surtout le blindage.

[magnusson]

Comment l'as tu câblé aux fiches RCA?

Les 2 fils du Mogami reliés au point chaud de la RCA. La tresse a la masse puisque c'est son rôle.

Son rôle c'est surtout le blindage.

Donc relié à la masse.

[lamouette]

non je parle comparé à un seul des deux brins connecté.
2 brins reliés ensemble est inutile et contre productif, tu n'exploite même pas la technologie du câble .
La capacité se mesure entre un brin et la tresse.

Et si je coupe une connection, il se passe quoi? Cà divise par 2.
Capacité mesurée entre 2 brins +tresse

Pas complètement , ça va diminuer , le fil inutilisé va influer quand même. Le câble n'est pas fait pour être utilisé ainsi mais en symétrique.
Donc autant se servir de ce conducteur mais de façon indépendante.

[lamouette]

Comment l'as tu câblé aux fiches RCA?

Les 2 fils du Mogami reliés au point chaud de la RCA. La tresse a la masse puisque c'est son rôle.

Son rôle c'est surtout le blindage.

Donc relié à la masse.

Relié à la masse ne veut pas dire nécessairement conduire la masse, elle peut avoir un rôle d'écran sans que le courant n'y passe.
Dans les câbles réellement blindés tu as souvent des drains. Ils servent à conduire le signal même si en contact avec la tresse.

[Vintage02]

qui complique alors? A quoi sert ton message?
J'ai du mal.
Les sous entendus vagues , rien de pire pour mettre le dawa.

Il n'y a aucun sous entendus, juste que plusieurs intervenants sur le sujet ont sur le test que j'ai proposé été au delà de la question posée. C'est juste un constat que j'évoque. Relis le sujet tu verras ...

Pour le coup c'est toi à revenir sans cesse là dessus et à chercher la petite bête qui semble vouloir mettre le "dawa" ...

[lamouette]

qui complique alors? A quoi sert ton message?
J'ai du mal.
Les sous entendus vagues , rien de pire pour mettre le dawa.

Il n'y a aucun sous entendus, juste que plusieurs intervenants sur le sujet ont sur le test que j'ai proposé été au delà de la question posée. C'est juste un constat que j'évoque. Relis le sujet tu verras ...

Pour le coup c'est toi à revenir sans cesse là dessus et à chercher la petite bête qui semble vouloir mettre le "dawa" ...

Apprends à te détendre, t'es tendu Natacha !!...

Je l'ai dit mais je l'ai pas dit Si on ne le dit pas personne n'y reviendra , c'est bien plus efficace.
Donc on oublie , j'y suis plus que favorable, c'est inutile.
Tout ce qui vise les personnes est inutile et perturbateur , parler de Natacha ou de moi aussi

[lamouette]

Changement  de paramètre sur le sujet câbles, j'aimerais parler de l'oxydation.
Un cuivre oxydé rend une restitution complètement étouffée , l'oxyde de cuivre étant mauvais conducteur.
On se dit pas de soucis, le cuivre sous la gaine n'oxyde pas et bien pas si sûr , ça dépend des plastiques, ils sont plus ou moins micro poreux. Donc ça ne se voit pas si la gaine est opaque.
Une ancienne enceinte par exemple peut avoir son câblage tout oxydé.

[woodix]

Changement de de paramètre sur les câbles, j'aimerais parler de l'oxydation.
Un cuivre oxydé rend une restitution complètement étouffée , l'oxyde cuivre étant mauvais conducteur.
On se dit pas de soucis, le cuivre sous la gaine n'oxyde pas et bien pas si sûr , ça dépend des plastiques, ils sont plus ou moins micro poreux. Donc ça ne se voit pas si la gaine est opaque.

Et si tu te mets un doigt dans l'oreille, le son est aussi étouffé.

On peut moduler. Un doigt dans chaque oreille, première phalange, demi étouffement. On a du son partiel. Doigts totalement enfoncés, on peut plus bouger les bras, et c'est moins bien, nettement.

[banzai]

Un cuivre oxydé rend une restitution complètement étouffée , l'oxyde de cuivre étant mauvais conducteur.

Si c'est oxydé y a pas de contact. Pas de contact, pas de musique...

Bien cordialement

[lamouette]

ah oui ?

C'est dingue!  Mais l'oxydation est surtout en surface , ça conduit quand même mais mal et ça perturbe
Et ça fait les savants

Veuillez intervenir pour dire des choses intelligentes SVP ou au minimum sympathiques.

[banzai]

ah oui?
C'est dingue!  Mais l'oxydation est surtout en surface , ça conduit quand même mais mal et ça perturbe
Et ça fait les savants
Veuillez intervenir pour dire des choses intelligentes SVP ou au minimum sympathiques.

y a contact : ça passe...y a pas contact: ça passe pas.

C'est pourtant techniquement très simple.

Démontre nous STP (une fois de plus) avec une vidéo un signal qui passe mal et est perturbé.

Merci.

Bien cordialement

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Bernard,

je te parle du fond .... tu me répond sur la forme .....

Vu d'ici il me semble que je parle aussi bien du fond que de la forme. Je dirais même que contrairement à d'autre je fais parfaitement la distinction entre ce qui est de l'ordre du subjectif et propre à chacun, chez soi avec son système ses gouts et son expérience et ce qui de l'ordre objectif, mesurable quantifiable.

C'est tous ce que je dit, c'est d'ailleurs le fond de mon propos sur ce sujet.

je te dit que tu abuse de la subjectivité  sur un point précis....

Encore une fois, la subjectivité est propre à chacun de nous et de mon point de vue on ne peux raisonnablement pas s'y appuyer comme référence, voir pour affirmer et/ou quantifier car il n'y à aucune base tangible et rarement les mêmes conditions.

Dès lors, je ne puis être d'accord avec toi sur ce point car je ne vois pas ou serais mon abus de subjectivité.

tu as du oublié qu'à certains moments toi aussi tu as dû certainement te rallié à une communauté d'avis subjectifs dans des choix quelqu'ils soient .

Si pour x raisons, je préfère tel ou tel reproduction ou tel ou tel arrangement je peux partager cet avis avec d'autres personnes et membres qui peu ou prou la partagent aussi. La différence de taille c'est que jamais je ne l'impose puisque elle m'est propre.

Préférer tel câble de modulation et une chose et je n'y vois rien à redire, mais voilà vu d'ici il semble qu'on prête à un câble de modulation des propriétés sonique et que ces propriétés devraient être admis pas tous, d'où le débat et les exercices ici...

il ne peut PAS être opposé de subjectivité aussi affirmé comme tu le fait avec tes mots (que j'ai surligné en rouge ci dessous) dans ce test puisque :

De mon point de vue on le peux très bien car il y à deux domaine bien distinct. Le subjectif et une chose et l'objectif en est une autre.  

1/ il y a plusieurs participants

Sauf erreur ou oubli j'en ai compté 4 à l'instant T.

2/ que tous visiblement étaient du même avis , même si certains ne se sont pas exprimé complètement en définissant  pourquoi ils rejetaient l'enregistrement  A  

Excuse moi, mais sur le papier il y avais 2 x voix pour le A et 2 vox pour la B ! Donc non pas les même avis...

3/ CQFD le câble B à été différencié et préféré. puisque c'est le seul élément à avoir été interchangé.

L'évaluation me semble comporter des lacunes au niveau du protocole, du matériel matériel et des constats...

4/ Jimbee à mis en évidence objectivement la brillance de l'enregistrement A . donc forcement dû au câble pour les mêmes raisons que ci dessus.

Jimbee nous indique qu’avec d’Audacity il a constaté une différence entre 2 fichiers. Dans ce cas il s’agit d’un fait objectif puisqu’on peut le mesurer, le quantifier et l’évaluer.

Pour aller plus loin et dissiper tout doute sur l’influence supposé et/ou réelle du câble de modulation testé, il serait intéressant voir nécessaire de faire maintenant deux enregistrements d’un même morceau avec le même matériel, le même timing et le même câble.

Une fois réalisé on pourra comparer les deux 2 fichiers qui devraient démontrer qu’il n’y a pas de différence entre les fichiers enregistré. Si tel n’est pas le cas, il faudra alors s’interroger de savoir et comprendre qu’est ce qui aurait bien pu créer une différence car c’est anormal.

A ce stade et sans autres d’informations je ne puis en dire beaucoup plus.  Ceci dit, je rappelle les préférences à l’instant T rapportées sont de 2 x pour A et 2 x pour B.  Je fait également remarquer qu’on ne sait strictement rien de comment les auditeurs on évalués ces deux extraits, c’est-à-dire avec quel matériels et dans quelles conditions ces deux enregistrements. Dès lors, il me semble extrêmement difficile de pouvoir en tirer des conclusions…

Ci-après je liste quelques possibilité pour inciter à l’interrogation et montrer que l’évaluation à ce jour réalisée n’est pas si simple :

1) Avec un PC et un casque
2) Avec un PC, un SW dédié et un casque
3) Via un DAC relié à l’ampli par 2 câbles de modulation et un casque
4) Via un DAC relié à l’ampli par 2 câbles de modulation et des enceintes
5) Si les morceaux ont été écouté au casque, les casque sont t’ils identique ? les corrections éventuelles ont-elles été mise hors fonction ?
6) Si les morceaux ont été écouté avec des enceintes, à quel niveau, a quel distance ?

Bref, on m’aura je pense compris !

Ce n'est qu'un petit test qui met quand même à mal l'utilisation de cet mot trop souvent mis en avant sciemment

Je pense que du moment où chacun fait la distinction entre le subjectif et l'objectif il n'y à aucun équivoque possible

pour ?, je te le demande ?

Tout simplement pour que chacun puisse échanger et exprimer son avis et ses considérations sur le sujet..

Si nous voulons parler de différences audibles nous avons montré ici que c'est possible.

Il y aura autant de différence audible possibles qu'il y a de systèmes et auditeurs qui jugent ! Autrement dit, l'appréciation et le jugement subjectif sont propre et inhérent à chacun de nous

Non la preuve étant que les auditeurs ont quasiment tous préféré le câble B dans le test proposé par Vintage.

C'est subjectif, pas forcément reproductif et donc non vérifiable ! Autrement dit tout sauf une preuve de quoi que ce soit !

Tony

A l'aune des considérations précédemment faites et répétées, je trouve que mon propos est tout à fait objectif !

Salutations. Tony

[Melodioman]

Bonjour,

Un cuivre oxydé rend une restitution complètement étouffée , l'oxyde de cuivre étant mauvais conducteur.

Le principal soucis étant l'atténuation des fréquences aiguës , la dégradation du cuivre dans un câble d'enceinte , du à une mauvaise hygrométrie (trop d'humidité ) est significatif.

La dégradation du cuivre , affectant l'effet de peau, peut rendre un son étouffé .

[jimbee]

Jimbee nous indique qu’avec d’Audacity il a constaté une différence entre 2 fichiers. Dans ce cas il s’agit d’un fait objectif puisqu’on peut le mesurer, le quantifier et l’évaluer.

Pour aller plus loin et dissiper tout doute sur l’influence supposé et/ou réelle du câble de modulation testé, il serait intéressant voir nécessaire de faire maintenant deux enregistrements d’un même morceau avec le même matériel, le même timing et le même câble.

Le timing, oui, le gag est qu'avec cette manip, il restera une petite différence ( aléatoire) entre le même câble
à cause de la double conversion et de l'incertitude du placement de l'échantillonnage sur la forme d'onde,
(les signaux à soustraire devant être synchrones à l'échantillon)
la seule voie rigoureuse étant de faire avec des appareils tous reliés à une master clock.

[lamouette]

comment peut on appeler une phrase contenant deux contradictions? Une oxymore, un paradoxe?
" je trouve que mon propos est tout à fait objectif !"

[lamouette]

Jimbee nous indique qu’avec d’Audacity il a constaté une différence entre 2 fichiers. Dans ce cas il s’agit d’un fait objectif puisqu’on peut le mesurer, le quantifier et l’évaluer.

Pour aller plus loin et dissiper tout doute sur l’influence supposé et/ou réelle du câble de modulation testé, il serait intéressant voir nécessaire de faire maintenant deux enregistrements d’un même morceau avec le même matériel, le même timing et le même câble.

Le timing, oui, le gag est qu'avec cette manip, il restera une petite différence ( aléatoire) entre le même câble
à cause de la double conversion et de l'incertitude du placement de l'échantillonnage sur la forme d'onde,
(les signaux à soustraire devant être synchrones à l'échantillon)
la seule voie rigoureuse étant de faire avec des appareils tous reliés à une master clock.

Là ça me rapelle un sketch de Coluche "Quelle est la différence entre un pigeon? "

[magnusson]

J'ai modifié le câblage du Mogami 2549.
Un fil point chaud, un fil point froid, le blindage raccordé d'un seul côté au point froid. Capacitance 98pF. Si le blindage touche les 2 point froids, retour case départ 166pF.
Comme dit Francis sur un autre post, la tresse cuivre n'est pas efficace sur tout. Il faudrait du cupro nickel. Pourrait avoir de l'importance avec une cellule à bobine mobile sortant 0.2/0.3mV au lieu de 5mV.

Et le son dans tout çà............. La manip bien chiante de dessouder et ressouder les RCA ne sert à rien.

[lamouette]

La tresse cuivre peut être efficace mais sans feuillard c'est une passoire et celle en cupro nickel le serait tout autant. Le B à Ba du blindage.
Il est normal qu'en branchant la tresse la capacité augmente.
En fait il faut être plus clair, la capacité c'est toujours entre 2 poles et il faut définir lesquels on mesure.

[tron_ic]

Bonjour lamouette,

comment peut on appeler une phrase contenant deux contradictions? Une oxymore, un paradoxe?
" je trouve que mon propos est tout à fait objectif !"

Je ne vois pas où est la contradiction ? Il est plus probable que tu ne fasses pas la différence ou ne comprenne pas le sens du mot dans le contexte ! Ceci étant dit, je trouve que tu mal placé pour faire et/ou donner des leçons.

Un cuivre oxydé rend une restitution complètement étouffée

Inutile que je demande d'expliquer ce que serait une restitution étouffée par l'oxydation d'un câble de transmission .

Relié à la masse ne veut pas dire nécessairement conduire la masse,

Tiens voilà un exemple d'un propos qui ne veux strictement rien dire !

Salutations. Tony

[lamouette]

comment peut on appeler une phrase contenant deux contradictions? Une oxymore, un paradoxe?
" je trouve que mon propos est tout à fait objectif !"

Excuse moi de ne vois pas où est la contradiction ? Il se peut que tu ne fasses pas la différence ou ne comprends pas ce que dans le contexte veux dire objectif ! Ceci étant dit, je trouve que tu mal placé pour faire et/ou donner des leçons.

Un cuivre oxydé rend une restitution complètement étouffée

Inutile que je demande d'expliquer ce que serait une restitution étouffée par l'oxydation d'un câble de transmission .

Relié à la masse ne veut pas dire nécessairement conduire la masse,

Tiens voilà un exemple d'un propos qui ne veux strictement rien dire !

Tu ne vois pas la contradiction , d'accord, tu ne la vois pas. C'est parfaitement subjectif.

Oui c'est inutile de me demander puisque tu as clairement exprimé que les témoignages dits subjectifs ne t'interessent pas. Je vais donc me passer de le faire.

La phrase sur la masse me parait très claire , tout comme toi tu trouves tes opinions objectives.

[lamouette]

Pour les autres , un boitier peut être relié à la masse ou à la terre, sans qu'aucun courant ne le traverse , il na qu'un point sur lequel on connecte les differents fils , il ne sert donc pas à conduire.

Avec un blindage écran fait par une tresse et un feuillard c'est la même chose tant qu'une seule extrémité est reliée.

La masse est un conducteur comme un autre , elle conduit si on s'y connecte en deux points differents.

[bernard74]

et si le blindage n'est pas raccordé du tout ?

des câbles sans blindage fonctionnent très bien également

peut être devrais tu essayer un câble ayant 400pf de capacitance pour commencer à constater une différence

[lamouette]

Merci de nous ramener sur une discussion constructive en rapport avec le sujet du topic.
Oui un blindage écran non relié a aussi une fonction de blindage.
Déjà commencer par utiliser un câble adapté.
Si le preampli phono  est symétrique alors oui ce câble est adapté et il sera connecté sur fiches XLR.

[magnusson]

En fait il faut être plus clair, la capacité c'est toujours entre 2 poles et il faut définir lesquels on mesure.

Que voit le signal. Le point chaud et le point froid de la RCA.

Les câbles du commerce n'ont pas de blindage particulier.

[tron_ic]

lamouette,

Tu ne vois pas la contradiction , d'accord, tu ne la vois pas.

Si il y devais y avoir une contradiction tu pourrais la démontrer. Or, tu ne le fais pas probablement parce qu'il qu'il n'y en pas !  

C'est parfaitement subjectif.

Un propos et/ou un avis peut être objectif dans la mesure où il y à un constat de fait ! C'est quoi être objectif  ? :

1. Dont la réalité s'impose à l'esprit indépendamment de toute interprétation : S'en tenir à la réalité objective. 2. Qui ne fait pas intervenir d'éléments affectifs, de facteurs personnels dans ses jugements : Un témoin très objectif.

A force, tu finira bien par comprendre ...

Oui c'est inutile de me demander puisque tu as clairement exprimé que les témoignages dits subjectifs ne t'interessent pas. Je vais donc me passer de le faire.

Encore une fois tu interprètes et tu joue la victime.  J'ai rien contre les témoignages subjectifs et encore moins contre ta personne. Il se trouve juste que de manière générale tu imposes tes avis subjectifs.

A mon niveau et comme d'autres peuvent le faire je partage, exprime et répète juste que ces avis subjectifs ne sont valable que pour soi même qui plus est dans un cadre donné et pas pour les autres et encore moins comme devant être ou devenir un fait établi.... A force tu finira bien par comprendre la nuance

La phrase sur la masse me parait très claire , tout comme toi tu trouves tes opinions objectives.

Tu m'excusera mais pour moi cette phrase et tout sauf claire.

Tiens je la cite à nouveau : Relié à la masse ne veut pas dire nécessairement conduire la masse,
Les mots ont un sens, explique moi donc ce que cela voudrais bien pouvoir dire d'autre ?

Question pratique que suggérez-vous ou conseilleriez-vous pour un câble RCA ? Un câble 2 conducteurs + tresse ou un câble 1 conducteur + tresse ?

Salutations. Tony

[lamouette]

Je ne vais retenir que ces propos le reste étant l'objet de discussions interminables et sans interêt:

"Il se trouve juste que de manière générale tu imposes tes avis subjectifs. "

Voilà, comme ça c'est clair et c'est dit.

Maintenant il faut que tu me démontre en quoi j'impose mes avis subjectifs.

Il faudrait aussi prouver que je joue la victime , c'est trop facile de ressortir cet argument lorsqu'on on te soumet une critique.

Me vois tu le faire à ton encontre ?

[lamouette]

En fait il faut être plus clair, la capacité c'est toujours entre 2 poles et il faut définir lesquels on mesure.

Que voit le signal. Le point chaud et le point froid de la RCA.

Les câbles du commerce n'ont pas de blindage particulier.

Désolé , les capacitances affichées par le constructeur pour des câbles symetriques sont entre  masse et chaque conducteur indépendamment , donc tout dépend comment on le câble.
"Que voit le signal. Le point chaud et le point froid de la RCA."
La preuve que non, c'est incomplet, le signal voit aussi un ajout de capacitance lorsque tu branches la tresse.

[jimbee]

Désolé , les capacitances affichées par le constructeur pour des câbles symetriques sont entre  masse et chaque conducteur indépendamment

pas que: 10502 GAC-2 PUR Gotham:

Capacitance: cond/cond: < 86 nF/km
cond/shield: < 146 nF/km

[lamouette]

oui, quand ce n'est pas spécifié c'est entre conducteurs et masse.

[Melodioman]

Un propos et/ou un avis peut être objectif dans la mesure où il y à un constat de fait ! C'est quoi être objectif  ?
1. Dont la réalité s'impose à l'esprit indépendamment de toute interprétation : S'en tenir à la réalité objective. 2. Qui ne fait pas intervenir d'éléments affectifs, de facteurs personnels dans ses jugements : Un témoin très objectif.

Voter le 9 juin est un acte objectif ou subjectif ?

[lamouette]

Selon cette définition aucun avis n'est objectif et ce n'est pas en qualifiant son avis de constat que c'est un constat.

Un avis est forcément subjectif sinon il ne s’appellerait pas avis , le qualifier d'objectif est arbitraire et présomptueux.

Définition du mot "avis" , il y a toujours un rapport avec l'individualité et jamais il n'est question de vérité , l'origine vient du latin visum, ce qui semble: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]