Re: Baffles plans, de l'ajout ou pas d'un caisson de graves ?

[Jef]

Bonjour

Bonjour à tous,
J’ai lu les trois pages précédentes.
Je ne suis pas fan d’ajouter un caisson fermé (clos ou BR) à un baffle plan. Principalement parce que le caisson va rayonner 4pi stéradians et le dipole 2pi stéradians. Dans la zone de raccordement, ça peut devenir bancal.
Pour moi, et là le rejoins à 1000% les conclusions de S.Linkwitz, soit une enceinte est omnidirectionnelle sur tout son spectre, soit elle est directionnelle. Le mélange est difficilement une réussite.
La taille du baffle plan. Il est possible de prendre le contre pied du CC acoustique en passant le HP de grave en actif. C’est ce que j’ai choisi. Les Hoëdic que je vends en kit et assemblées ne font que 36cm de large et tiennent leurs 30Hz à +/-3dB
Faire un ripole est assez simple. Un gros HP, 4 planches, c’est parti. Sauf que, quelque part autour  de 130-150Hz, il y a systématiquement une remontée du niveau, et de la distorsion (H2). Cette bosse n’est pas une fatalité. Elle sera toujours là mais en travaillant la caisse, on peut arriver à atténuer ses effets.
Dans tous les cas le ripole est AMHA à limiter aux fréquence inférieures à 100Hz. Privilégier les grosses gamelles. 38cm mini. Il produit un grave tellement propre qu’on a vite envie d’en mettre un peu plus, encore un peu…. Avant d’utiliser celui qui est dans le caisson d’Yvan, j’en avais flingué plusieurs.
Bonne journée
Paul

En partant de la référence Kareg mentionnée plus haut et le plaisir de la photo !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quel avis portez vous sur le filtrage des ripoles.
Mon choix (qui est à discuter) tourne autour de raccordement vers 80Hz en soutien du HP principal qui descend sur sa courbe naturelle.

Mais suivant la qualité du HP principal ne faut-il pas envisager également un filtrage sur celui ci autour de 80Hz ?
En gros le filtrage d'après votre expérience doit-il adopter de préférence un filtrage de 6dB, 12dB, 48dB par octave ?

Le sujet d'expérimentation est vaste  

Merci pour vos avis

EDIT rappel sur le principe du filtre actif à destination du caisson (ou autre montage) de basse.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Sushi]

@ Yvan : Merci pour ces précisions. Tu as coupé tes enceintes ou ce sont des éléments amovibles et tu as enlevé ce qui pouvait l'être ?

Je vois qu'Alberto est aussi avec une config LB et sub. À propos, c'est quoi le SW ?

À l'époque j'avais un aigu (celui de Phy), j'ai jamais réussi à mettre cette combine en œuvre mais j'avais rien pour mesurer non plus. Peut-être serait-ce différent aujourd'hui mais je n'en sens pas le besoin.

Un truc que j'ai remarqué/adopté et qui est aussi conseillé par S.Linkwitz, c'est que le mûr derrière des dipôles ne doit pas être absorbant mais diffusant.

Enfin, y a de quoi faire avec ces bidouilleries.

[banzai]

SW: Sub Woofer...

[Pollux]

@Jef
Question facile, réponse un peu moins.
Il faut aussi tenir compte du gain nécessaire.
Un haut-parleur ripolisé va perdre plusieurs dBs de rendement et voir sa fréquence de résonance baisser de 7 à 10Hz au doigt mouillé. Du coup il s’agira de trouver le bon compromis entre le gain à appliquer et la fréquence de coupure souhaitée. Si on coupe trop /très bas avec beaucoup de gain on aura une belle réponse en fréquence, mais aussi une grosse élongation de la membrane qui peut vite être limite, distordre et vriller les tympans. (Sentiment d’oppressionà l’écoute). En général je fais de nombreux essais avec REW, suivi de longues phases d’écoutes. Au final j’arrive à un compromis et il ne bouge quasiment plus et reste même souvent chez mes clients malgré la pièce totalement différente.
En ripole , son effet devant disparaître vers les 120-150Hz, je coupe vers 60Hz avec du gain moyen. Par exemple sur les Kerloas (LB12 à 96-97dB de rendement) j’ai le gain du module Atohm qui alimente les deux HPs de 46cm à 40% du potard et la Fc vers 60-70Hz.
Bonne quête
Paul

[Sushi]

En pratique :



Et une vidéo instructive (en mericano - british) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Pollux]

Bonsoir à tous,

Mise à jour de mon site.

L'enceinte Hoëdic est maintenant disponible en KIT

Paul

[chtitubiste]

Bonjour ,

c’est la première fois que je réponds un post qui m’´interpelle. Votre baffle plan est il en U frame ?

Car c’est la solution sine qua none pour avoir du grave !Une photo de l’autre côté serait bienvenue.

Cdlt
Chtitubiste

[tron_ic]

Bonjour chtitubiste,

et bienvenu sur le forum Bleu

Car c’est la solution sine qua none pour avoir du grave !Une photo de l’autre côté serait bienvenue.

Après le visionnage de cette vidéo tu constateras peut-être que le U-Frame n'est pas obligatoire pour avoir du grave !  



Tout dépends des objectifs et du niveau...

Salutations. Tony

[Pollux]

Bonjour,
Le U-Frame ou le H-Frame sont des solutions parmi d’autres pour faire du grave. Et ce ne sont pas celles que j’ai choisi. Je considère les 10cm de retour derrière le boomer négligeables.
Je préfère avoir la section grave en actif. Cela permet d’ajuster le grave à la pièce, au niveau souhaité par l’auditeur, de régler sa fréquence de coupure et sa pente.
Avec ce choix par exemple les Hoëdic, équipées du B12mkII de chez EMS, malgré leurs 36cm de large tiennent 30-32Hz à -3dB.
En passant au 38cm, on passe sous les 30Hz et sur mon flagship, les Kerloas, avec le grave en ripole, j’ai volontairement limité la réponse à 25Hz et 0dB.
Paul

[Sushi]

Bonjour à tous,

@ chtitubiste : Bienvenu dans ce sujet. Comme tron_ic l'a mentionné, le U ou H frame ne sont pas forcément nécessaire et suivant peuvent engendrer plus/d'autres problèmes. Fondamentalement c'est la distance du court-circuit qui détermine cela. Il y a un tableau avec les grandeurs correspondantes aux instruments et leurs fréquences pour les reproduire en baffle plan.

Quant à l'autre côté il est l'inverse de la face avant.

Quoi qu'il soit, je fais le même choix que Paul allias Pollux pour ces raisons :

Je préfère avoir la section grave en actif. Cela permet d’ajuster le grave à la pièce, au niveau souhaité par l’auditeur, de régler sa fréquence de coupure et sa pente.

En outre, un PHY a un Fs de 32 Hz, même en baffle infini ce n'est pas 20 Hz. Je préfère le couper/coupler à un ripole de manière à ce que chacun fasse le job pour lequel il est fait tout en fumant la pipe et pas à être poussé dans les derniers retranchements.

Puis, mon petit ampli 2A3 magique qui fait chanter les PHY comme en lévitation n'est pas fait/pensé pour contrôler des HP basses sans risquer de faire un "joli" grille-pain.

Le vénérable Mr. Linkwitz né bien avant nous et "pape" du baffle plan n'a pas choisi cette solution pour rien...

Edit : @ Toni : Il écoute de la bonne sique ce monsieur.

[banzai]

Bonjour à tous,

]
Après le visionnage de cette vidéo tu constateras peut-être que le U-Frame n'est pas obligatoire pour avoir du grave !

Il y a un Sub de chaque coté des BP.

Bien cordialement

[Sushi]

Il y a un Sub de chaque coté des BP.

Qui plus est des ripoles.

[chtitubiste]

C’est logique avec 4 HP de grave !
Ce serait dommage qu’il n’y ait pas de grave dans ces baffles plans !
Restons dans le basique Un LB en U frame , H frame , ou TQWT donne du grave , si vous n’en avez pas ou peu c’est étrange d’où l’utilité des rebords , faites un essai, la différence est énorme.
Cdlt

[Sushi]

@ chtitubiste : La raison de ce "manque" de basses est facile à expliquer. Il suffirait de rajouter de la distance sur le haut du baffle là où est la plus courte. Même avec ça je gagnerai quoi, 10 - 15 Hz ? Mais ça ne descendra jamais à 20 Hz. La seule solution c'est un sub et comme mentionné par Paul, cela permet un tas de réglages tout en laissant les baffles là où ils sont et fonctionnent au mieux. Le seul déplacement d'un sub dans une pièce peut à lui seul faire des améliorations notables. Pourquoi ne pas en tirer parti ?

[Notepi]

Mais ça ne descendra jamais à 20 Hz.

A-t-on réellement besoin de descendre à 20 Hz ?
C'est comme monter à 20000 Hz.

[banzai]

Mais ça ne descendra jamais à 20 Hz.

A-t-on réellement besoin de descendre à 20 Hz ?
C'est comme monter à 20000 Hz.

Même 16 Hz on en a besoin pour peu que l'on écoute de l'orgue. 20 KHz aussi... pour peu qu'on écoute des instru avec des harmoniques élevées

Bien cordialement

[Sushi]

A-t-on réellement besoin de descendre à 20 Hz ?
C'est comme monter à 20000 Hz.

Fondamentalement y a besoin de rien, surtout pas de hifi et tout ce qui va avec. Les ascètes l'on prouvé mainte fois.

Partant de là, chacun s'occupe de la manière qui lui plaît entre le début et la fin...

Pour les plus "sages", un petit transistor suffit pour les infos et une soirée romantique au coin d'un feu de cheminée dans une maisonnette dans les bois avec ou sans un/une chéri(e).

Pour d'autres, un palais de 2500 chambres c'est toujours pas assez et il faudrait la terre entière qui elle aussi très vite ne suffirait pas. À la conquête de Mars avec entrain..!

[Notepi]

Chacun voit midi a sa porte, et c'est très bien ainsi.
Ce qu'il faut retenir de mon propos c'est qu'un 20 Hz à 20000 Hz est peut-être un idéal pour certains.
Je fais un compromis à 33.5 Hz à 12000 Hz, compromis qui ne sacrifie pas grand chose d'audible, et qui simplifie la conception et le choix des HP.
Si votre pièce vous permet d'entendre du 1000 Hz à 40 dB, le 25 Hz ne sera audible que s'il est à 80 dB, cela devient vite très fort en niveau sonore.
Mon compromis permet de gagner 10 dB dans le grave, 70 dB sont plus supportables.

[Frédéric06]

Chacun voit midi a sa porte, et c'est très bien ainsi.
Ce qu'il faut retenir de mon propos c'est qu'un 20 Hz à 20000 Hz est peut-être un idéal pour certains.
Je fais un compromis à 33.5 Hz à 12000 Hz, compromis qui ne sacrifie pas grand chose d'audible, et qui simplifie la conception et le choix des HP.
Si votre pièce vous permet d'entendre du 1000 Hz à 40 dB, le 25 Hz ne sera audible que s'il est à 80 dB, cela devient vite très fort en niveau sonore.
Mon compromis permet de gagner 10 dB dans le grave, 70 dB sont plus supportables.

Il y a un sujet sur un autre post qui parle des fréquence extrêmes qu'on entend peut-être pas mais qu'on peut ressentir et notamment dans les aigu qui participent grandement à la qualité de la restitution en terme d'aération et d'espace ... on a parfaitement le droit de s'en priver

[lamouette]

ben non! Avec une convolution on le sort ce 40khz

[Frédéric06]

ben non! Avec une convolution on le sort ce 40khz

Je comprend pourquoi maintenant quand je lis convolution, j'entend en fait convulsion

[banzai]

Chacun voit midi a sa porte, et c'est très bien ainsi.
Ce qu'il faut retenir de mon propos c'est qu'un 20 Hz à 20000 Hz est peut-être un idéal pour certains.
Je fais un compromis à 33.5 Hz à 12000 Hz, compromis qui ne sacrifie pas grand chose d'audible, et qui simplifie la conception et le choix des HP.
Si votre pièce vous permet d'entendre du 1000 Hz à 40 dB, le 25 Hz ne sera audible que s'il est à 80 dB, cela devient vite très fort en niveau sonore.
Mon compromis permet de gagner 10 dB dans le grave, 70 dB sont plus supportables.

33Hz à 12KHz.... Mouarf c'est pas de la musique ça, même le MP3 fait mieux.

Encore des théories qui ne valent que pour son auteur et son audition deficiente.

En aucun cas on ne peut conseiller une chose pareille en terme de HiFi.... A moins que le trollage soit une activité parmi nous  

Monsieur notepi encore une fois vous dites n'importe quoi, de plus vous vous moquez carrement des professionnels qui conçoivent et fabriquent du matériel hifi de qualité.

Bien cordialement

[Notepi]

Sur plusieurs mois, 10 auditeurs sont passés chez pour pour écouter.
Aucun n'a relevé un manque d'aigu pour une raison très simple, au delà de 10000 Hz se sont les extrêmes aigus.
L'avis d'un banzai qui n'a pas écouté, qui cherche le moindre prétexte pour dénigrer, n'est d'aucun intérêt parce que l'avis est totalement déconnecté de la réalité.

[lamouette]

[banzai]

Sur plusieurs mois, 10 auditeurs sont passés chez pour pour écouter.
Aucun n'a relevé un manque d'aigu pour une raison très simple, au delà de 10000 Hz se sont les extrêmes aigus.
L'avis d'un banzai qui n'a pas écouté, qui cherche le moindre prétexte pour dénigrer, n'est d'aucun intérêt parce que l'avis est totalement déconnecté de la réalité.

Ah bah c'est sûr... Bon sang ! Donc les extrêmes aigus au delà 10.000 Ok Ok Ok...

Donc les constructeurs sont tous des ânes et vive tonipe !

Pourquoi donc s'embêter la vie à concevoir des appareils qui montent plus haut ? Et pi tous, hein ! les constructeurs d'ampli (behringer compris), les contructeur de HP (sauf Altec qui fait un 420-8B... qu'ils sont malins), les constructeurs d'enceintes, de câbles (ben oui... y en à qui disent que les câbles y passent mieux les aigu du haut dessus de 10.000 Hz) les constructeurs de DAC (quels andouilles ceux là avec leurs bande passante), les op qui mettent en forme les fichiers audio pour passer du 10Hz au 20KHz...

Que d'andouilles.... et pis tous cons comme des valises en plus d'être sourds !

T'as encore perdu une belle occasion de te taire comme bien souvent... Consternant.

Bien cordialement

[Notepi]

Je dis simplement qu'il ne faut pas attacher trop d'importance à certains points que d'autres mettent en avant.
Si, pour monter à 20000 Hz, il faut perdre la cohérence à 5000 Hz, sachez vous abstenir.

[banzai]

Je dis simplement qu'il ne faut pas attacher trop d'importance à certains points que d'autres mettent en avant.
Si, pour monter à 20000 Hz, il faut perdre la cohérence à 5000 Hz, sachez vous abstenir.

Encore , Encore.....

Je croyais que tu voulais reproduire le plus fidèlement l'instrument acoustique que tu as entendu au concert acoustique ???? Lui même enregistré sur un CD qui va jusque 20.000 Hz... Lui même numérisé jusque 20.000 Hz... lui même démodulé par un DAC qui passe 20.000 Hz .... Amplifié par un ampli qui passe 20.000 Hz.... relié à des enceintes par des câbles qui passent 20.000 Hz, et là .................Subitement............. les enceintes ont pas besoin de passer plus de 10.000 Hz ??????

T'avoueras que pour un soit disant spécialiste de l'audio grand maître de l'acoustique, il y a de quoi se poser des questions !

Bien cordialement

[Jef]

Bonsoir

Si, pour monter à 20000 Hz, il faut perdre la cohérence à 5000 Hz, sachez vous abstenir.

Pourquoi donc voulez vous perdre en cohérence à 5000 Hz ??
Bien sûr pour étayer votre postulat, vous trouverez toujours des gens qui ne savent pas s'y prendre, mais de là a en établir une généralité....

[Frédéric06]

Sur plusieurs mois, 10 auditeurs sont passés chez pour pour écouter.
Aucun n'a relevé un manque d'aigu pour une raison très simple, au delà de 10000 Hz se sont les extrêmes aigus.
L'avis d'un banzai qui n'a pas écouté, qui cherche le moindre prétexte pour dénigrer, n'est d'aucun intérêt parce que l'avis est totalement déconnecté de la réalité.

Aigu, extrême aigu, vous jouez sur les mots
On ne relève pas un manque un manque d'extrême aigu mais plutôt un manque de d'aération.
Les aigus entre 7k et au delà de 20k permettent de donner de l’air même s'ils sont plus ressentis qu’entendus, surtout au-dessus de 12 kHz.
C’est là que l’on retrouve la définition de la voix ou des instruments acoustiques.
Si vous dites que votre système coupe à 10k, il y a des réalités physiques existantes sans qu'on ai besoin de les vérifier avec notre sens de l'ouïe.
Après ... lorsque vous parlez d'auditeurs à quoi comparent t'ils ? par exemple ma fille à mon grand dam n'écoute que du MP3 sur son smartphone ! pour le coup ça marche surement mieux chez vous
Pour finir : Qui sont ces auditeurs ? on a aucuns témoignages, ils ne participent à ma connaissance à aucuns forum ... on aimerai bien pour lire ou entendre des avis contradictoires ... La démarche me parait saine

[Sushi]

Aaaaaaaaah quant zorro arrive c'est jamais bon signe pour le serveur de Toni........ >> Achat de nouveaux DD.

[Notepi]

Pourquoi donc voulez vous perdre en cohérence à 5000 Hz ?

C'est ce que j'ai obtenu lors de mes essais, que ce soit avec un filtre passif ou un filtre actif.
Dans les essais, il y a une notion pas souvent évoquée, "Le degré d'exigence".
C'est cette notion qui fait que les uns retiendront une solution qui sera rejetée pas d'autres.
C'est cette notion qui explique nos approches et avis différents.

Si vous dites que votre système coupe à 10k

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que les extrêmes aigus commençaient à 10000 Hz.

[Frédéric06]

Pourquoi donc voulez vous perdre en cohérence à 5000 Hz ?

C'est ce que j'ai obtenu lors de mes essais, que ce soit avec un filtre passif ou un filtre actif.
Dans les essais, il y a une notion pas souvent évoquée, "Le degré d'exigence".
C'est cette notion qui fait que les uns retiendront une solution qui sera rejetée pas d'autres.
C'est cette notion qui explique nos approches et avis différents.

Des essais : Quand ?
Vous qui êtes un fan des solutions numériques, il y a aujourd'hui des possibilités de filtrage très performants qui tiennent compte délais de groupe, des phases etc ... sans parler des ajustements de pentes etc ... Encore faut il choisir les bons transducteurs mais ça vous savez faire ...

[Notepi]

Les essais, quand j'étais en trois voies en multi amplification active, il y a quelques années maintenant.
Filtre actif DCX, trois amplis BEHRINGER A500.

[Sushi]

Bonjour à tous,

Il semble qu'un des problèmes majeure de l'intégration d'un sub soit les filtres. D'après ce que je comprends, leurs buts est la coupure des différentes fréquences en fonction des HPs et il y en a une bardée, 6 db, 12db, 24db etc. Puis filtres analogues, digitaux etc. Enfin pour moi une belle soupe...

Sur ce Athom 250 bidule, ces filtres ça vaut quoi, c'est suffisant les réglages à bord ? Pourriez-vous m'expliquer un peu plus en détails cette machinerie et si le choix est judicieux ? Certains prétendent que les filtres analogue sont mieux et blablabla..?

Merci.

[Notepi]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Frédéric06]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dominique , on échange sur un forum ! On fait tous des efforts de synthèse et de rédactionnel, je trouve cette façon récurrente de nous renvoyer à coup de liens sur votre site, indolente et exaspérante, à la limite de la condescendance ....

[lamouette]

Tant que ce n'est pas interdit il le fera, ça ne sert à rien de radoter Gardes ton calme et fais toi à la situation
Tu as un réflexe conditionné qui t'oblige à cliquer sur le lien?

[paskwalito]

Tant que ce n'est pas interdit il le fera, ça ne sert à rien de radoter Gardes ton calme et fais toi à la situation
Tu as un réflexe conditionné qui t'oblige à cliquer sur le lien?

pas interdit Lamouette mais tres tres ch.... pénible quoi
franchement ça donne plus envie d'intervenir ni même de lire certains sujets: on sait deja ce qu'on va trouver

[lamouette]

Je vous comprend
Mais en même temps voir rabâcher c'est chiant aussi .

[Frédéric06]

A défaut d'éduquer on rabâche, l'espoir fait vivre ....