Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2

[Melodioman]

je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

Vous le (re)dites, mais ne le montrez pas...
Moi aussi, je dis (sur un forum) ce que je dis, ce que j'entends, mais ne le montre pas...

tu veux un dépannage à domicile ?  
je te fais la démo  d'un cable de modulation faisant de la merde devenir totalement transparant en changeant un simple condo de sortie sur un dac , un autre câble pas totalement transparant , mais masquant ce défaut....puis remise en place du bon condo et par miracle tous les câbles deviennent transparant ....  idem avec un ampli avec potar en entrée ou attaqué direct sans le potar.   
puis sur un ampli intégré  du commerce haut de gamme mais ancien, n'importe quel câble est transparant , il y a des matériels insensibles aux câbles. c'est tout ce que je retiendrais .  le câble ne fonctionne que si amont et aval n'ont pas de panne oui je caricature mais dans le fond c'est assez juste .  et le pauvre câble n'y est pour rien.
panne étant égual à défaut,  fatigué,  mal foutu. 

sinon pourquoi le même câble de modulation apportant une certaine brillance sur un système ne le fait pas sur un autre système ?   c'est bien l'électronique qui est en cause ....


aujourd'hui vous changez de câble sur un même matériel,    

changez de matériel et conservez le même câble vous verrez bien
pourquoi tel câble et non pas pourquoi tel matériel ?

Tu as raison, tu décris l'arnaque de base, c'est pareil en plomberie, en bagnole, etc ..

Autre chose ,en quoi le téflon a-t-il une influence sur un câble audio de faible longueur ?

[fyl]

Faux, les natures de ptfe diffèrent , les épaisseurs d'isolant diffèrent donc évidemment le câble construit avec ces fils ne pourra avoir les mêmes caractéristiques de capacitance et d'inductance étant donné que les distances entre conducteurs vont différer et que l'épaisseur d'isolant joue sur la capacitance , on aura une impédance forcément différente sans compter les différences inhérentes à la nature de l'isolant.

L'impédance, d'une importance primordiale pour un lien analogique basse-fréquence. Ou pas, hein.

[lamouette]

Il n'a pas besoin d'adhérer au cuivre , bien au contraire .

C'est vrai, l'isolant qui se barre est très idiophile. Où avais-je la tête.

tu as déjà vu un câble tout isolant téflon dont l'isolant se barre ?

[padcost]

non c'est Riga , à voir en rubrique diy.
En diy on peut faire bien mieux niveau musicalité que beaucoup de marques réputées rien que par les alimentations qui se démarquent du standard.
Certaines des alimentations qui sont faites par les diyeurs se vendraient aussi cher que le dac de marque

Ah bon ! Je ne vais jamais chez les diyeurs, ils m'impressionnent trop ...

[lamouette]

Faux, les natures de ptfe diffèrent , les épaisseurs d'isolant diffèrent donc évidemment le câble construit avec ces fils ne pourra avoir les mêmes caractéristiques de capacitance et d'inductance étant donné que les distances entre conducteurs vont différer et que l'épaisseur d'isolant joue sur la capacitance , on aura une impédance forcément différente sans compter les différences inhérentes à la nature de l'isolant.

L'impédance, d'une importance primordiale pour un lien analogique basse-fréquence. Ou pas, hein.

fyl , ces temps ci tu sombre dans l'incohérence , tes arguments se contredisent.
Tu as besoin des caractéristique d'inductance et de capacitance d'un câble et la seconde d'après l'impédance ne compte plus.
Tu sors des pirouettes mais ce n'est pas ce qui te fais sortir dignement .

[lamouette]

non c'est Riga , à voir en rubrique diy.
En diy on peut faire bien mieux niveau musicalité que beaucoup de marques réputées rien que par les alimentations qui se démarquent du standard.
Certaines des alimentations qui sont faites par les diyeurs se vendraient aussi cher que le dac de marque

Ah bon ! Je ne vais jamais chez les diyeurs, ils m'impressionnent trop ...

il y a de tout , de tout niveau.

[fyl]

Tu as besoin des caractéristique d'inductance et de capacitance d'un câble et la seconde d'après l'impédance ne compte plus.

Ben oui, dans le premier cas on a une modélisation normale, avec les éléments RLC conditionnant la réponse, dans le second - tu parles de distance entre conducteurs - une impédance caractéristique dont on se tamponne le coquillard en basse fréquence. Une évidence quand on sait de koi ke kon koz.

[Melodioman]

il faut aller plus loin Jimbee et fyl
Au bout du compte y aura t-il une influence sur l'écoute? Laquelle? Comment?

Dans le cas des cellules MM, clairement, la capacité joue sur l'amortissement de la réponse en fin de bande, rien de nouveau.

Neotech aussi propose des câbles cuivre / teflon. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui en effet et pour compléter ce point j'ajouterais...

J'ai souvent constaté qu'une grande partie des utilisateurs c'est à dire ceux qui écoutent du vinyle ne font pas très attention à ce paramètre. Ceux qui y sont attentif, optimisent et/ou effectuent des mesures prennent la peine de l'optimiser selon la cellule employée et la capacité du câble.

Etant un artisan et aussi un aficionados de l'écoute vinyle voici ce que je conseillerais. Pour illustrer et faire simple je fais l'Hypothèse d'une cellule MM dont le constructeur indique une impédance de charge de 47K/100p. Il faut bien sûr déterminer la capacité du câble selon sa longueur (se référer au datas) ou mieux le mesurer si on peut.

Une fois cette valeur connue on devrait adapter en conséquence voir même supprimer la capacité d'entrée du préamplificateur phono.

Le risque c'est d'employer un câble phono dont on ne connaît pas la capacité par exemple 200pF et de ne pas savoir quel est la capacité Cin du phono. Du coup 2 cas extrême sont possible. Cin totale top important ou Cin trop faible dans les deux cas c'est pas optimal.

La bonne pratique c'est de choisir un câble phono de faible ou très faible capacité et d'adapter ensuite la capacité Cin du phono à celle préconisée par le fabricant de la cellule qui généralement la fixe à 1KHz

D'autre paramètres pourront impacter l'amortissement comme une force d'appui non conforme. Certes ce sont de très petits détails mais chacun sais qu'à force de soigner les détails on en retire une certaine satisfaction et souvent de meilleures performances objectives

Le câble en utilisation vinyle est important, mais il y a tellement de facteurs autres et essentiels qu'il semble un soucis secondaire...

[tron_ic]

Bonjour,

Le câble en utilisation vinyle est important, mais il y a tellement de facteurs autres et essentiels qu'il semble un soucis secondaire...

Oui bien évidemment, c'était juste pour compléter le propos de Jimbee

Salutations. Tony

[bernard74]

lamouette vas voir chez TME il y a un choix de câble important américain et allemands  compare les datasheet  précis pour les allemands beaucoup moins pour les us , tu verras que pour les mêmes sections et qualité l'isolant c'est kif kif puis compare avec certains Mogamie  ou belden , puis avec ceux commercialisé par audiophonics ayant des datasheet.  
moi je l'ai fait .  y a pas de quoi fouetter un chat ....
De toute façon je n'utilise que du fil PTFE cuivre argent  0.8mm isolé 800 ou 1kv ,    je sais pourquoi.
Et si j'ai besoin d'une plus grosse section je double ou triple le fil , du câblage interne aux modulation ou liaisons enceintes.... et sans jamais aucun écran ou tresses. depuis que le fonctionne ainsi  le câble le fil ne m'a plus  jamais suscité quelquonque soucis. alors que les câbles commerciaux eux oui .
oui comme toi j'en conviens faire ses câbles est nettement  mieux , mais sans tomber dans le poil de cul en disant qu'un ptfe noir sera meilleur qu'un ptfe rouge ....  mais on t'aime bien quand même.....

Je connais et suis client .
Mais un diamètre total c'est un diamètre total et si je fais un câble USB ou autre numérique , le kif kif c'est niet , il faut de l'exactitude sinon on va dévier de quelques dizaines d'ohms au final.
Essayes de faire un câble USB sans tresse , sans blindage , tu vas pouvoir imprimer certes mais niveau audio ça va être bizarre

je n'ais jamais parlé d'usb bien évidemment....tu vois comme tu y vas .....
parlons en alors 
j'en ai fait 1 la semaine dernière  besoin de data +& -   uniquement  il est ni plus ni moins bon qu'un autre câble USB   Câble de chez TME:  HELUKABEL can bus touts isolants PU avec une belle tresse étamée.... 1x2x 0.25 , jamais je ne ferais le tour des fabricants pour tester 50 câbles différents.  qui ont tous les mêmes caractéristiques .....de plus il fait 2m , aussi bon que ceux du commerce de 1,5m ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

Tu as besoin des caractéristique d'inductance et de capacitance d'un câble et la seconde d'après l'impédance ne compte plus.

Ben oui, dans le premier cas on a une modélisation normale, avec les éléments RLC conditionnant la réponse, dans le second - tu parles de distance entre conducteurs - une impédance caractéristique dont on se tamponne le coquillard en basse fréquence. Une évidence quand on sait de koi ke kon koz.

Si c'est pour au bout du compte être incapable de dire si ça s'entend ou pas on se tamponne bien de tes modélisations ou des valeurs objectives
Hier ils ont repassé Orange mécanique sur Arte, le programme de conditionnement et de lavage de cerveau de l'acteur principal m'a fait penser à votre incapacité maladive de dire si les choses s'entendent ou ne s'entendent pas. Vous êtes pris de nausées comme Alex dès que vous avez la moindre pensée coupable de parler d'audibilité?
Entre nous et en parlant honnêtement, tu crois vraiment que ta modélisation va nous dire si le câble Neotech va mieux ou moins bien fonctionner qu'un de tes Mogami préféré?
Autre chose, tu as pourtant les conaissances pour savoir que les distances entre conducteurs vont déterminer l'inductance et la capacitance, mais non, la volonté d'emmerder lamouette par principe a pris le dessus sur la sagesse et la clairvoyance.

[Vintage02]

Deux poids deux mesures !!...

D'un côté on a les vilains qui manquent de respect ...

Oui on aimerait bien des échanges plus cordiaux mais quand par principe des gens veulent nous convaincre que nous avons des hallucinations, forcément c'est pris pour un manque de respect, en clair tu mens ou du raconte des histoires.
La moindre des choses c'est de prendre les paroles comme elles viennent, ce qui n'empêche pas au fond de sois d'y croire ou pas ou de nuancer. En discuter sous cette forme aboutit forcément au clash.

Mais ça c'est du respect dans le texte !!...

Hier ils ont repassé Orange mécanique sur Arte, le programme de conditionnement et de lavage de cerveau de l'acteur principal m'a fait penser à votre incapacité maladive de dire si les choses s'entendent ou ne s'entendent pas. Vous êtes pris de nausées comme Alex dès que vous avez la moindre pensée coupable de parler d'audibilité?

Le monde à l'envers comme tout ce qu'on vit actuellement ...

[Frédéric06]

Ni plus ni moins, ce que vous auriez pu vous donner la peine de préciser dès le début. Non ?...

Ha bon, vous avez toujours besoin qu'on vous fasse une synthèse ?

[lamouette]

Le câble en utilisation vinyle est important, mais il y a tellement de facteurs autres et essentiels qu'il semble un soucis secondaire...

Arrêtez avec ça , à force ça fait beaucoup de choses secondaires accumulées.

On peut faire de grosses conneries avec des câbles phonos en utilisant un qui est très mal adapté ou en ne remplaçant pas un qui est complètement oxydé.

[woodix]

Si c'est pour au bout du compte être incapable de dire si ça s'entend ou pas on se tamponne bien de tes modélisations ou des valeurs objectives
Hier ils ont repassé Orange mécanique sur Arte, le programme de conditionnement et de lavage de cerveau de l'acteur principal m'a fait penser à votre incapacité maladive de dire si les choses s'entendent ou ne s'entendent pas. Vous êtes pris de nausées comme Alex dès que vous avez la moindre pensée coupable de parler d'audibilité?
Entre nous et en parlant honnêtement, tu crois vraiment que ta modélisation va nous dire si le câble Neotech va mieux ou moins bien fonctionner qu'un de tes Mogami préféré?
Autre chose, tu as pourtant les conaissances pour savoir que les distances entre conducteurs vont déterminer l'inductance et la capacitance, mais non, la volonté d'emmerder lamouette par principe a pris le dessus sur la sagesse et la clairvoyance.

Le film sur Arte n'est disponible qu'à partir du 14 juillet 2024.
Comment as-tu fait pour le visionner?

Hier c'était "Un Homme Nommé Cheval", excellent film au demeurant.

[Frédéric06]

Le film sur Arte n'est disponible qu'à partir du 14 juillet 2024.
Comment as-tu fait pour le visionner?

Non hier soir vers 11h00 en zappant je suis tombé dessus ....

[bernard74]

le programme Tv super , et quel câble utilisez vous
le wifi c'est pas mal ......

[fyl]

Si c'est pour au bout du compte être incapable de dire si ça s'entend ou pas on se tamponne bien de tes modélisations ou des valeurs objectives

Merci pour cette contribution à très haute valeur ajoutée.

[lamouette]

Ensuite il  y eu un dossier sur Anthony Burgess l'auteur du bouquin, super intéressant.
Il y disait à l'époque de l'écriture de " l'orange mécanique" qu'il craignait fort que l'homme se fasse progressivement envahir par la machine et c'est bien ce qui se passe. L'IA par ci, le besoin de tout mesurer par là , au détriment des facultés humaines.

[Vintage02]

le besoin de tout mesurer par là , au détriment des facultés humaines.

Encore une fois tu exagères .. personne ne place les mesures au détriment des facultés humaines ...Certains utilisent les outils qui leurs sont accessibles pour comprendre.

Tu ne veux pas comprendre les choses, c'est ton droit mais arrête de venir dénigrer ceux qui désirent comprendre et qui expliquent les choses.

N'oublie pas que tes facultés humaines sont en déclins et un jour tu seras content d'avoir une aide qui sera une "machine" ... un sonotone par exemple

[lamouette]

Dans les années 70 Moulinex sortait le slogan "Moulinex libère la femme" , alors on offrait un aspi à madame
Aujourd'hui le patron libère l'employé en lui offrant un téléphone portable pour mieux le surveiller. Tous ces outils libèrent l'homme

[Vintage02]

Dans les années 70 Moulinex sortait le slogan "Moulinex libère la femme" , alors on offrait un aspi à madame
Aujourd'hui le patron libère l'employé en lui offrant un téléphone portable pour mieux le surveiller. Tous ces outils libèrent l'homme

Je ne vois pas le rapport avec les câbles ... mais si on va par là, tu es bien "esclave" de ta quête du câble parfait et finalement du monde "moderne" vu que tu traines sur les fora pour le dire !!...

Comme toujours, les autres sont imparfaits mais pas moi !!...

[woodix]

Ensuite il  y eu un dossier sur Anthony Burgess l'auteur du bouquin, super intéressant.
Il y disait à l'époque de l'écriture de " l'orange mécanique" qu'il craignait fort que l'homme se fasse progressivement envahir par la machine et c'est bien ce qui se passe. L'IA par ci, le besoin de tout mesurer par là , au détriment des facultés humaines.

Ton papa (ou ta maman) devait te mesurer quand tu étais un petit garçon, pour connaitre ta taille.
Tout n'est pas à jeter dans les mesures

[banzai]

Je connais et suis client .
Mais un diamètre total c'est un diamètre total et si je fais un câble USB ou autre numérique , le kif kif c'est niet , il faut de l'exactitude sinon on va dévier de quelques dizaines d'ohms au final.
Essayes de faire un câble USB sans tresse , sans blindage , tu vas pouvoir imprimer certes mais niveau audio ça va être bizarre

Mouette :

Déjà dit et répété des dizaine de fois: il n'y a pas d'audio qui passe dans un câble USB ! Cesse STP de raconter des carabistouilles destinées à embrouiller les lecteurs.

Déjà dit et démontré : si tu as un changement "audio" en changeant un " câble USB" c'est que ton système à un défaut ou une panne, point ! Rien de négociable là dedans.

C'est infernal de devoir toujours corriger ce genre de propos.

Bien cordialeemnt

[Ha-Re]

Salut Banzai,

pourrais -tu définir ce que tu entends par "audio" qui est un terme bien général.

Je pourrais tout aussi bien dire, "il n'y a pas d'audio sur un vinyle, c'est des trous et des bosses, un sillon dans de la matière"

"Audio" est trop général ainsi pour donner une signification explicite, compréhensive (non simpliste ou simplifiée) à ta phrase

[banzai]

Ton bagage  "pro " étalé te dispense de ce genre de remarque à moins que ce ne soit provocation délibérée. Tu t'annonces toi aussi en spécialiste de l'audio quand on te lis sur les forums.

Si maintenant ce que je dis serais faux démontre donc le contraire qu'on rigole doucement !

Tu vois, je ne mâche pas mes mots ! ! !

Par ailleurs je t'invite à relire l'auteur de "audio dans USB " qui n'est autre que mouette, n'inverse donc pas les rôles  

Bien cordialement

[Ha-Re]

C'est une demande normale, si tu peux revenir à des échanges normaux.
Je te demande une simple précision de terme, car ta phrase est trop simplifiée.
Techniquement, elle ne veut rien dire (entre "ânes pro" si tu veux) ou trop vague, le vrai et son contraire suivant ce qui est mis sous "audio".

Merci donc de préciser techniquement ce que tu veux signifier par ceci.

(arrête un peu les simagrées sur tes interlocuteurs et les accuser de tes propres dérives continuellement , moi pro, je m'étale, je suis l'autorité pour le bien des lecteurs... ce n'est pas mon comportement mais le tien... arrête les stratagèmes ou provocs pour un échange normal, merci)

[banzai]

demande donc à celui qui te parle d'audio dans l'usb et arrête tes simagrés : tu es un  "pro " ou pas ? c'est toi qui nous à disen arrivant ici ou là que tu était de la partie... perso je m'en fout come de ma première 300B cramée.

ceci est une demande normale puisque c'est lui qui l'emploie et non moi.

merci de lui demander de préciser ce qu'il entends techniquement par son allégation et cela te permettra sans aucun doute d'y voir plus clair.

ton attitude et questionnement est plus qu'étonnant pour qui se pose en pro de la chose.

reviens donc à un échange normal en interrogeant mouette qui raconte des trucs.

de plus je te conseille pour te répandre sur ma personne ce fameux post déjà indiqué plus haut, il sera parfait pour toi:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bien cordialement

[Ha-Re]

Tu n'as pas honte de toi de remettre continuellement ce lien ou de faire allusion ou te servir de ce sujet bien pourri, dont beaucoup aimeraient une fin de ce type de comportement, le tien particulièrement. ARRÊTE le deni ou les stratagèmes malsains, où c'est sans fin (de ta volonté de mule ) avec reprise des pourrissement et réactions.
Ce sujet pointé ne devrait même pas exister, pourtant il te concerne toi... quand est-ce que tu le considères un minimum.

Je ne vais pas te redire que je n'utilise pas ou très peu mon statut de pro (et je ne l'ai pas annoncé en arrivant MENTEUR, minable !!!) je t'ai même précisé que cela ne veut rien dire vu les domaines variés, quand toi tu t'affirmes dans une autorité de pro... donc ARRÊTE encore le retournement de situation mensonger.
Tu ne sais même pas de quoi je suis pro tellement je m'étale et je suis vantard  amusant non ?

Aprés cet inutile revenons au normal.
Tu fais une affirmation technique autoritaire qu'un pro  ne ferait pas car trop simpliste, trop généraliste, pas les bons termes... et quand on te demande de préciser sa signification, tu esquives, tu manœuvres ou quoi en me renvoyant vers Lamouette ?

Mais répond merde!!! simplement, normalement comme tout le monde qu'on avance !!!... ARRÊTE tout ce cinéma, je balance un truc autoritaire (cassant, partial et souvent vraiment bateau pour être franc) et rien derrière, pas une explication, pas un argument... et par contre plein de simagrées, provocs de vide effectivement... c'est toujours ton même schéma.
Par contre aux autres tu demande bien des explication, des preuves, des mesures (JUSTE PAR JEU, ton petit jeu)... mais toi tu fournis rien sauf je suis pro ou va te former ou c'est démontré 1000 fois. T'ES SUPER NOTRE BANZAI !!!

Tiens explique au lieu de me demander d'expliquer... t'y as réussi à la faire, tu tournes en rond     (ils sont où tes câbles à toi   t'as joué à demander forcément... tu veux voir les miens, toi d'abord na na na... qu'est-ce que tu peux répéter interminablement les mêmes malices bateau)

Mais arrête ton char Banzai, tu as du savoir, développe, au lieu de l'utiliser bêtement pour pourrir l'autre, pour jouer, ou tu as peur qu'on puisse s'apercevoir de ta limite, c'est ça
Tu sais on a tous des limites quand on se regarde pas dans son beau miroir ou plutôt à l'inverse en regardant dedans, on les voit bien

Tu vois que tu énerves par ton comportement juste bête, type "je m'en fous" déjà (ce qui est bien faux en plus, c'est bien pour cela que tu reviens sur le sujet pointé qui  te dérange)

Allez encore plein de mots inutiles pour une simple explication basique, mais pourquoi la donner, c'est mieux d'EMBROUILLER (on connait tes 10 statagémes vu leur répétition) je me demande tiens pourquoi j'ai tenté

Un résumé des principes de ces quelques messages du jour pour réflexion de qui ? de tous
HARCELEMENT
MENSONGE
AUTORITAIRE
STRATAGEME
VANTARDISE
...
c'est sûr on est bien barré, ya de la technique... salut Tony

[banzai]

bla bla bla ...

quelle belle prose...

Bien cordialement

ps: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ici tu peux nous parler des câbles si tu veux bien...

[tron_ic]

Bonjour à tous,

On peut faire de grosses conneries avec des câbles phonos en utilisant un qui est très mal adapté ou en ne remplaçant pas un qui est complètement oxydé.

Ton affirmation et je trouve très exagérée d'autant plus que tu ne dit pas en quoi un câble phono serait moins adapté par rapport à un autre. Autrement dit quels seraient pour toi les paramètres à adapter ou ceux importants ?

Quant aux câbles oxydés, je sais pas toi, mais moi je ne connais personne qui de près ou de loin emploie dans un système des câbles oxydés !

... le besoin de tout mesurer par là , au détriment des facultés humaines.

On mesure avec des appareils de mesures qui ne souffrent pas de subjectivité pour avoir un base de comparaison. Une fois réalisé on peut ensuite choisir à l'aide de ces critères et sélectionner pour soi le composants et/ou le câble qui nous plaît le mieux

Si on ne mesure rien et bien tout en chacun peut choisir sur des critères subjectifs propres et son humeur du jour !

Essaie d'être un peu plus sérieux et conséquent car à force j'ai l'impression que tu prends les lecteurs pour des benêts. D'avance je t'en remercie.

il n'y a pas d'audio qui passe dans un câble USB !

En effet, ce sont des donnés formatée pour ce protocole contrairement à un bande magnétique, un disque vinyle et/ou un micro qui eux reproduisent et transmettent directement le message musical.  

Autrement dit, il faut distinguer le messager et le message musical

Salutations. Tony

[lamouette]

Bonjour à tous,

On peut faire de grosses conneries avec des câbles phonos en utilisant un qui est très mal adapté ou en ne remplaçant pas un qui est complètement oxydé.

Ton affirmation et je trouve très exagérée d'autant plus que tu ne dit pas en quoi un câble phono serait moins adapté par rapport à un autre. Autrement dit quels seraient pour toi les paramètres à adapter ou ceux importants ?

Quant aux câbles oxydés, je ne connais personne qui de près ou de loin emploie dans un système des câbles oxydés !


D'avance je t'en remercie.

Salutations. Tony

Bonjour Tony
Rien d'éxagéré.
Tu as expliqué toi même comment adapter un câble phono et l'atténuation si trop de capacitance.
Quant aux câbles oxydés détrompes toi, il y a des câbles qui oxydent sous leur gaine et comme ça ne se voit pas , on ne le sait pas toujours , sur du vieux matériel, ça peut arriver avec le câble intégré à la platine.
Ce n'est pas une affirmation et si tu trouves celà exagérè c'est juste ton avis et pas une vérité universelle. Tu le dis toi même "tu ne connais personne qui utilise de câble oxydé" , ça veut bien dire ce que ça veut dire , tu ne connais pas mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
Moi ce que je trouve éxagéré c'est ta façon récurrente de me reprendre sur tout sans raison valable depuis quelque temps et je commence à prendre ça pour de la provocation.

[lamouette]

... le besoin de tout mesurer par là , au détriment des facultés humaines.

On mesure avec des appareils de mesures qui ne souffrent pas de subjectivité pour avoir un base de comparaison. Une fois réalisé on peut ensuite choisir à l'aide de ces critères et sélectionner pour soi le composants et/ou le câble qui nous plaît le mieux

Si on ne mesure rien et bien tout en chacun peut choisir sur des critères subjectifs propres et son humeur du jour !

Essaie d'être un peu plus sérieux et conséquent car à force j'ai l'impression que tu prends les lecteurs pour des benêts. D'avance je t'en remercie.

Donc si je résume ce que tu dis, on mesure puis on peut choisir ce qui nous plait le mieux.

Désolé ça me parait incohérent mais c'est juste un avis personnel.

Chacun a le droit de le faire ou de ne pas le faire sans être jugé et sans être catalogué sérieux ou non sérieux. Tu n'as pas à me juger sur mon sérieux ou pas , je ne me permet pas de le faire à ton égard.
"chacun peut choisir sur des critères subjectifs propres et son humeur du jour !" Et pourquoi pas après tout si quelqu'un veut le faire? Tu y vois un problème?

Je ne prend pas les lecteurs pour des benêts , ce jugement m’incombe qu'à toi et j'aimerais que tu cesses de m'affubler de ces intentions.
Le droit à la différence , tu connais Tony?

[gillougillou]

Je crois plutôt au droit du professionnalisme, et Tony est un rare professionnel qui s’intéresse à nous, une chance.

Donc en vrai professionnel il monte un projet par calculs et mesures puis bascule dans le domaine de l’audiophile avec ses oreilles pour la mise au point du plaisir auditif.

Moi aussi à une époque je l’ai trouvé énervant mais en fait il n’avait de cesse de mettre des pancartes pour que l’audiophile reste sur le bon chemin techniquement parlant car le nombre de monstruosités commises au nom du son est considérable…..

Par ego et ignorance souvent.

[lamouette]

le professionnalisme s'applique de vendeur à client , là sur un forum amateur c'est autre chose.
Nous avons eu droit au prosélytisme forcené de membres qui voulaient imposer leurs points de vue , justement au nom du professionnalisme et Tony a fini par s'y opposer.

[magnusson]

lamouette a écrit:
On peut faire de grosses conneries avec des câbles phonos en utilisant un qui est très mal adapté ou en ne remplaçant pas un qui est complètement oxydé.

Le terme "connerie" est pour moi outrancier et totalement inadapté. Non seulement le signal passe mais le son est parfaitement entendu sans problème. Pour moi, de la part d'un spécialiste, çà remet en cause tous ses discours.

Si le câble phono a une capacitance trop élevé, le préampli RIAA pourra s'adapter à cette caractéristique. Rapport au son, si le câble à une capacitance trop élevé, l'oreille est incapable de dire où est la vérité et rend  le réglage du préampli aléatoire. Trop salé, pas assez salé, suivant votre goût, mon bon monsieur.
Seule la mesure  peut avec le matériel adéquat remettre les choses en ordre. Mais il faut un appareil pour vérifier la capacité, un vinyl de fréquence glissante, une carte son et un ordinateur. Beaucoup de personne ne possède pas ces équipements.

Cà disqualifie le tout à l'oreille, d'autant plus que les audiogrammes individuels sont tous différents.

[Vintage02]

Nous avons eu droit au prosélytisme forcené de membres qui voulaient imposer leurs points de vue , justement au nom du professionnalisme et Tony a fini par s'y opposer.

Et le prosélytisme de certains amateurs cherchant de façon à peine détournée d'imposer leur point de vue !!... par exemple sur les câbles, Tony doit-il finir par s'y opposer ?...

[lamouette]

lamouette a écrit:
On peut faire de grosses conneries avec des câbles phonos en utilisant un qui est très mal adapté ou en ne remplaçant pas un qui est complètement oxydé.

Le terme "connerie" est outrancier et totalement inadapté. Non seulement le signal passe mais le son est parfaitement entendu sans problème. Pour moi, de la part d'un spécialiste, çà remet en cause tous ses discours.

Si le câble phono a une capacitance trop élevé, le préampli RIAA pourra s'adapter à cette caractéristique. Rapport au son, si le câble à une capacitance trop élevé, l'oreille est incapable de dire où est la vérité et rend  le réglage du préampli aléatoire. Trop salé, pas assez salé, suivant votre goût, mon bon monsieur.
Seule la mesure  peut avec le matériel adéquat remettre les choses en ordre. Mais il faut un appareil pour vérifier la capacité, un vinyl de fréquence glissante, une carte son et un ordinateur. Beaucoup de personne ne possède pas ces équipements.

Cà disqualifie le tout à l'oreille, d'autant plus que les audiogrammes individuels sont tous différents.

Discours complètement illogique selon moi.

Si selon ton discours au final tu dis que ton oreille ne pourra rien distinguer la mesure n'y changera rien et tu ne pourra toujours pas distinguer.

A part pour se rassurer et faire plaisir à l'appareil de mesure ça ne sert donc à rien.

Je ne dis pas que la mesure est inutile mais que ton discours est illogique. Si la mesure est utile l'oreille l'entendra et si le câble est mal adapté , même sans mesure l'oreille l'entendra aussi.

[tron_ic]

Lamouette,

... le besoin de tout mesurer par là , au détriment des facultés humaines.

On mesure avec des appareils de mesures qui ne souffrent pas de subjectivité pour avoir un base de comparaison. Une fois réalisé on peut ensuite choisir à l'aide de ces critères et sélectionner pour soi le composants et/ou le câble qui nous plaît le mieux

Si on ne mesure rien et bien tout en chacun peut choisir sur des critères subjectifs propres et son humeur du jour !

Essaie d'être un peu plus sérieux et conséquent car à force j'ai l'impression que tu prends les lecteurs pour des benêts. D'avance je t'en remercie.

Donc si je résume ce que tu dis, on mesure puis on peut choisir ce qui nous plait le mieux.

Visiblement tu ne comprends pas mes propos, tu ne peux donc pas les résumer. Ce que tu fait par contre c'est que tu les interprètes et parfois les  caricatures...

Une préférence, un choix personnel et/ou un avis n'a pas besoin plus que ça d'être justifié et/ou expliqué. Par contre si tu affirmes et commence à donner des recettes pour dire que le câble A serais meilleur que le câble B il faut pouvoir si on souhaite être un minimum crédible argumenter et mieux le prouver.

Sinon cela reviens à choisir avec un doigt mouillé. Tu comprends la différence ?

Désolé ça me parait incohérent mais c'est juste un avis personnel.

Non, non ce qui est incohérent pour moi ce sont tes propos en rapport avec les câbles, leurs caractéristiques et/ou leurs performances. Encore une fois il m'apparaît que tu ne distingue pas ce qui est objectif de ce qui ne l'est pas.  

Chacun a le droit de le faire ou de ne pas le faire sans être jugé et sans être catalogué sérieux ou non sérieux. Tu n'as pas à me juger sur mon sérieux ou pas , je ne me permet pas de le faire à ton égard.

Détrompe toi car je ne te juge pas ! Je ne fais que rebondir sur tes propos et accessoirement tes affirmations sans nuances et sans cadre sur le sujet  

Je ne prend pas les lecteurs pour des benêts , ce jugement m’incombe qu'à toi et j'aimerais que tu cesses de m'affubler de ces intentions. Le droit à la différence , tu connais Tony?

Tu sais à force de lire des affirmations péremptoires qui ne dépendent que de ton appréciation et jugement personnels sur le sujet je m'interroge des savoir le pourquoi de cet insistance et du pourquoi tu n'arrive pas à faire la part des choses.

Qu'un câble ou un autre aie une fabrication particulière qui te confortes dans tes chois et avis est une chose que tout le monde pourra comprendre. Ce qui est incompréhensible est que par ton discours et tes propos tu veuilles à tout prix les imposer.  

De fait et je le constate de plus en plus ça ne contribue en rien à la compréhension les lecteurs sur le sujet ou ne débouche sur un/des conseils pratique. Autrement dit tu ne fais qu'alimenter et entretenir la polémique sur les câbles.

Salutations. Tony

[lamouette]

... le besoin de tout mesurer par là , au détriment des facultés humaines.

On mesure avec des appareils de mesures qui ne souffrent pas de subjectivité pour avoir un base de comparaison. Une fois réalisé on peut ensuite choisir à l'aide de ces critères et sélectionner pour soi le composants et/ou le câble qui nous plaît le mieux

Si on ne mesure rien et bien tout en chacun peut choisir sur des critères subjectifs propres et son humeur du jour !

Essaie d'être un peu plus sérieux et conséquent car à force j'ai l'impression que tu prends les lecteurs pour des benêts. D'avance je t'en remercie.

Donc si je résume ce que tu dis, on mesure puis on peut choisir ce qui nous plait le mieux.

Visiblement tu ne comprends pas mes propos, tu ne peux donc pas les résumer. Ce que tu fait par contre c'est que tu les interprètes et parfois les  caricatures...

Une préférence, un choix personnel et/ou un avis n'a pas besoin plus que ça d'être justifié et/ou expliqué. Par contre si tu affirmes et commence à donner des recettes pour dire que le câble A serais meilleur que le câble B il faut pouvoir si on souhaite être un minimum crédible argumenter et mieux le prouver.

Sinon cela reviens à choisir avec un doigt mouillé. Tu comprends la différence ?

Désolé ça me parait incohérent mais c'est juste un avis personnel.

Non, non ce qui est incohérent pour moi ce sont tes propos en rapport avec les câbles, leurs caractéristiques et/ou leurs performances. Encore une fois il m'apparaît que tu ne distingue pas ce qui est objectif de ce qui ne l'est pas.  

Chacun a le droit de le faire ou de ne pas le faire sans être jugé et sans être catalogué sérieux ou non sérieux. Tu n'as pas à me juger sur mon sérieux ou pas , je ne me permet pas de le faire à ton égard.

Détrompe toi car je ne te juge pas ! Je ne fais que rebondir sur tes propos et accessoirement tes affirmations sans nuances et sans cadre sur le sujet  

Je ne prend pas les lecteurs pour des benêts , ce jugement m’incombe qu'à toi et j'aimerais que tu cesses de m'affubler de ces intentions. Le droit à la différence , tu connais Tony?

Tu sais à force de lire des affirmations péremptoires qui ne dépendent que de ton appréciation et jugement personnels sur le sujet je m'interroge des savoir le pourquoi de cet insistance et du pourquoi tu n'arrive pas à faire la part des choses.

Qu'un câble ou un autre aie une fabrication particulière qui te confortes dans tes chois et avis est une chose que tout le monde pourra comprendre. Ce qui est incompréhensible est que par ton discours et tes propos tu veuilles à tout prix les imposer.  

De fait et je le constate de plus en plus ça ne contribue en rien à la compréhension les lecteurs sur le sujet ou ne débouche sur un/des conseils pratique. Autrement dit tu ne fais qu'alimenter et entretenir la polémique sur les câbles.

Tony , tu ne te rend même pas compte que c'est toi qui entretient la polémique en entretenant l'escalade  Si tu me laissais tranquille la discussion suivrait normalement son cours.

C'est toi qui dit que j'impose mes points de vue , c'est arbitraire car je n'impose rien.

"je ne fais que rebondir" , belle pirouette, tu joues avec les mots , tu juges que je ne suis pas sérieux , que tu le présentes sous une forme ou sous une autre tu juges.
Dire que quelqu'un n'est pas sérieux, qu'il victimise , qu'il fait partie de la fumisterie, qu'il fait de la propagande et j'en passe, tout ceci est indiscutablement du jugement.