Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2

[magnusson]

lamouette a écrit:
On peut faire de grosses conneries avec des câbles phonos en utilisant un qui est très mal adapté ou en ne remplaçant pas un qui est complètement oxydé.

Le terme "connerie" est outrancier et totalement inadapté. Non seulement le signal passe mais le son est parfaitement entendu sans problème. Pour moi, de la part d'un spécialiste, çà remet en cause tous ses discours.

Si le câble phono a une capacitance trop élevé, le préampli RIAA pourra s'adapter à cette caractéristique. Rapport au son, si le câble à une capacitance trop élevé, l'oreille est incapable de dire où est la vérité et rend  le réglage du préampli aléatoire. Trop salé, pas assez salé, suivant votre goût, mon bon monsieur.
Seule la mesure  peut avec le matériel adéquat remettre les choses en ordre. Mais il faut un appareil pour vérifier la capacité, un vinyl de fréquence glissante, une carte son et un ordinateur. Beaucoup de personne ne possède pas ces équipements.

Cà disqualifie le tout à l'oreille, d'autant plus que les audiogrammes individuels sont tous différents.

Discours complètement illogique selon moi.

Si selon ton discours au final tu dis que ton oreille ne pourra rien distinguer la mesure n'y changera rien et tu ne pourra toujours pas distinguer.

A part pour se rassurer et faire plaisir à l'appareil de mesure ça ne sert donc à rien.

Je ne dis pas que la mesure est inutile mais que ton discours est illogique. Si la mesure est utile l'oreille l'entendra et si le câble est mal adapté , même sans mesure l'oreille l'entendra aussi.

Pas d'illogisme. Je dis que l'oreille n'est pas un bon juge pour appréhender correctement les différences, s'il y en a. Et surtout, suivant son état physiologique, ne me renseignera pas sur ce qui est fidèle ou pas. La mesure, oui, comme mes amis et moi l'avons démontré.

[fyl]

tu as déjà vu un câble tout isolant téflon dont l'isolant se barre ?

Oui, en laissant assez d'espace avec le(s) conducteur(s) pour que le cuivre s'oxyde joyeusement.

[tron_ic]

lamouette,

Tony , tu ne te rend même pas compte que c'est toi qui entretient la polémique en entretenant l'escalade  

Contrairement au tiens il n'y à rien de polémique dans mes propos.

J'essaie juste d'éclairer et d'orienter la discussion et les échanges vers des éléments objectifs sur lesquelles ont pourrais s'attacher comme base pour mieux comprendre ce sujet ou alors pour éveiller les lecteurs à faire la part des choses entre leurs propres choix et la notion de nuance, de cadre et de recul nécessaire à une meilleure compréhension.

Si tu me laissais tranquille la discussion suivrait normalement son cours.

Quand je veux un peu de tranquillité je vais dans le jardin, sur le balcon, à la piscine ou je lit un livre. Je te suggère d'essayer.

Ceci étant dit et si tu essayais de changer ta méthodologie à commencer par éviter d'affirmer des chose que tu ne peux prouver, de mettre un cadre et accessoirement un peu de nuance et d'humilité dans tes positions car en effet, il ne s'agit pas de discuter et/ou mettre en doute tes choix il s'agit du fond de tes propos, ceux qui font la part belle à la théorie dite du : doigt mouillé !

C'est toi qui dit que j'impose mes points de vue , c'est arbitraire car je n'impose rien.

Si, tu as tendance à les imposer et plutôt deux fois qu'une. Tu vas même jusqu'à remettre en doute les capacités et les démonstrations de ceux parmi notre communauté sont des spécialistes en la matière comme par exemple Jean que tu as par ton déni fini par exaspéré.

Dès lors, je te prie de croire que je sais très bien ce que je dit et pourquoi je te le dit. Je peux d'ailleurs te le prouver en te rafraichissant la mémoire mais je n'irais pas jusque là aujourd'hui.

Alors, je te demande s'il te plaît d'avoir un peu plus de nuances et d'éviter toute escalade non constructive. D'avance, je t'en remercie

Salutations. Tony

[lamouette]

C'est normal que j'ai remis en doute les propos de Jean puisqu'il se trompais, ça je le sais mesure à l'appui, alors que lui n'a pas fait le montage en question ni rien mesuré pour le coup.

Qu'il soit professionnel ne l'empêche pas de se tromper quelque fois. Il n'a donc pas fait de démonstration non plus et il n'est pas spécialiste du sujet précis non plus du coup.

Il a bien avoué qu'il n'avait jamais pratiqué ce style de montage.

[tron_ic]

lamouette

C'est normal que j'ai remis en doute les propos de Jean puisqu'il se trompais, ça je le sais mesure à l'appui, alors que lui n'a pas fait fait le montage en question ni rien mesuré pour le coup.

S'il te plaît, ne reviens pas sur ce sujet car ça m'obligerais alors à y revenir et ce n'est ni le moment ni le sujet ! Et pour ton info, non il ne se trompais pas au contraire il n'a eu de cesse que de te faire des démonstrations qui plus est brillante tant elles étaient explicite.

Tu ne lui as opposé comme ici que ta subjectivité !

Tu souhaites parler et échanger sur les câbles ? Parfait c'est ici ou ailleurs

Salutations. Tony

[lamouette]

Je vois qu'on ne peut pas discuter ni même se défendre, ni rien argumenter.
J'en prends note. *

[tron_ic]

Lamouette,

Je vois qu'on ne peut pas discuter ni même se défendre, ni rien argumenter.
J'en prends note.
C'est toi qui es revenu sur le sujet.

Encore une fois tu exagères et une énième fois je te le fais remarquer....

Si on peux très bien discuter et échanger le forum est fait pour ça. Tu n'à pas besoin de te défendre car personne ne t'attaque.

Concernant l'argumentation et la notion d'analyse voir d'approche scientifique tu m'excusera mais vu d'ici c'est à revoir.

Salutations. Tony

[lamouette]

Si Tony, tu m'attaques , c'est bien comme ça que je le ressent.
Après tu peux dire que je fais dans la parano ou dans la victimisation, de toute façon il n'y a pas moyen de se défendre et tout argument est rejeté ou les paroles sont niées.

[lamouette]

Tu as même censuré mon argumentation  par rapport à Jean.
Ca va trop loin, tu prends parti de façon flagrante et tu confirmes donc qu'il n'y a pas possibilité de se défendre.
Je n'éxagère donc pas.

[tron_ic]

Lamouette,

Si Toiny, tu m'attaques , c'est bien comme ça que je le ressent.
Après tu peux dire que je fais dans la parano ou dans la victimisation, de toute façon il n'y a pas moyen de se défendre.

Encore une fois te victimise alors qu'il ni à pas de raison...

J'ai à de très nombreuse reprises essayé de te faire comprendre certaines différences dans le fond et/ou la forme, d'être attentif au cadre et de faire la part des choses entre ce qui est d'ordre objectif et ce qui est subjectif.

Comme chacun le sais notre domaine et hautement subjectif et d'ailleurs la plupart de métiers dans le domaine l'on en focus ou en cahier des charges. Mais il n'en demeure pas moins que cela reste subjectif et donc inhérent à des chois personnels assumé ou pas.  

Cela n'empêche pas qu'il y à aussi  des notions objectives que nombre de métiers dans le domaine on en focus et en cahier des charges pour montrer un certains savoir faire ou la maîtrise d'une technique et/ou une technologie.

Notre monde et ainsi fait, le domaine et ainsi fait, il y à les deux et en les assimilant on vas beaucoup plus loin tout en restant crédible !

Tu saisis ce raisonnement ou pas ?

Tu as même censuré mon argumentation  par rapport à Jean.

Je te suggère de revoir, de lire et comprendre la différence entre censure et modération. Pour ton info et pour la dernière fois, je les ai modéré car préalablement averti que ce n'était ni le lieux ni l'endroit de relancer ce sujet. Alors de Grace ne pousse pas le bouchon trop loin ...

Ca va trop loin, tu prends parti de façon flagrante et tu confirmes donc qu'il n'y a pas possibilité de se défendre.
Je n'éxagère donc pas.

Ce n'est pas moi qui vais trop loin,

Salutations. Tony

[tboll]

Bonjour à tous,

Si le Jean dont il est question dans les derniers échanges est Jaja75, je pense que l'on a perdu une personne très importante et que c'est une perte indéniable pour le forum.

J'ai échangé quelques fois avec lui et je sais sa formation et effectivement c'est une grosse perte.

Je suis pas certain que l'on n'ai pas perdu aussi d'autres personnes "pointues" en électronique et je trouve cela bien dommage.

De ce que j'ai compris Jaja est un vrai électronicien de métier ce qui ne l'empêchait pas d'avoir une approche subjective de notre passion.

Simplement, il était pondéré dans le domaine de l'audio.

Thierry

[lamouette]

Mais jamais je n'ai voulu que Jean parte.
Il a mal supporté une contradiction et je trouve ça dommage.
Franchement ça n'en valait pas le coup.

[Frédéric06]

Si le Jean dont il est question dans les derniers échanges est Jaja75, je pense que l'on a perdu une personne très importante et que c'est une perte indéniable pour le forum.

J'ai échangé quelques fois avec lui et je sais sa formation et effectivement c'est une grosse perte.

Je suis pas certain que l'on n'ai pas perdu aussi d'autres personnes "pointues" en électronique et je trouve cela bien dommage.

De ce que j'ai compris Jaja est un vrai électronicien de métier ce qui ne l'empêchait pas d'avoir une approche subjective de notre passion.
Simplement, il était pondéré dans le domaine de l'audio.

Malheureusement nombre de compétences perdues sur ce forum à cause de certains agissements. Le problème est qu'ils n'ont pas besoins de nous, l'inverse est bien moins évident ... Cool

[Frédéric06]

Malheureusement nombre de compétences perdues sur ce forum à cause de certains agissements. Le problème est qu'ils n'ont pas besoins de nous, l'inverse est bien moins évident ... Cool

En me relisant je m'aperçois mon propos peut prêter à confusion : il n'est nullement question de l'Amouette.

[Jef]

Bonjour

35 pages pour quoi faire ??

Pour satisfaire les égos maladifs....
Il y a bien longtemps que les lecteurs ( certainement plus matures que vous ) n'attendent rien de vos jérémiades de gamins prépubères

[bernard74]

ta croisade lamouette est certainement justifié à tes yeux. le grâal ne se trouve pas dans le câble,  certes, il y a un minimum de qualité et de mise en oeuvre à considérer, mais permet aux autres de ne pas te suivre dans une guerre perdue d'avance , d'ailleurs ce sujet de câble devrait être banni des forums.

Les seuls coupable dans cette guerre sont bien les modérateurs qui maintiennent coûte que coûte cette audience malsaine puisque ce sujet à toujours fait beaucoup de vagues ......et que sans lui les forums seraient bien plat......

tu es utilisé à ton insu pour faire de l'audience, pense y ......

[lamouette]

Bernard j'y pense , ça fait du bien de savoir qu'il existe encore des gens francs du collier

je ne suis pas obnubilé par les câbles , j'ai bien d'autres occupations qui concernent la hifi , mais voilà, ce sujet là fait du bruit et soulève des tabous et on dirait que c'est la tradition de harceler ceux qui en parlent.

Mais je hais les tabous et les empêchements de tourner en rond, pour moi il n'y a aucune raison de ne pas s'exprimer pour les câbles comme pour les transistors, les schémas d'amplis, de dacs ou autres ou même de cuisine, de peinture , de musique tout ça se rejoint finalement , les câbles ou la hifi n'ont rien de plus important qu'autre chose ni de quoi se formaliser ou dramatiser.

Qu'on le fasse de façon subjective ou pas peu importe, chacun sa sauce et vive la liberté, ça ne va tuer personne ni provoquer un cataclysme, tout ça n'est que parole sans grande conséquence à propos d'un simple hobby  et il y a mille façons de s'exprimer.

Il n'y a aucune volonté d'imposer quoi que ce soit, juste s'exprimer librement .

Quand ceux qui n'entendent pas de changement en changeant de câble et que pour d'autre c'est le cas et alors? Est ce que ça vaut le coup d'accuser les autres de subir des hallucinations ou de les catégoriser dans la fumisterie ou dans la propagande ?

Ce sont deux mondes qui n'ont pas les mêmes expériences et ça devrait quand même pouvoir cohabiter.

[Melodioman]

Salut lamouette,

Un ami me recommande un ampli à base de transistors au GERMANIUM, je croyais que c'était périmé ?

[Lawrence]

Années 70, mais c'est dans les vieux pots qu'on découvre la meilleure confiture! J'ai des vieilleries tant révolues que je n'ose les nommer. Si tu voyages avec, c'est que t'es amoureux.Et donc, il faut y aller, Germanium ou pas!

[padcost]

Le germanium a été abandonné parce qu'il est gélif  

[Lawrence]

Oui... Mais si Melodioman n'habite pas in igloo dans le nord du Groenland, on ne doit pas le décourager. Mais il devra composer avec des câbles en rhodium cryogenises. Pour sûr ?

[Frédéric06]

Il n’y a pas de Harcèlement il y a une forme employée qui hérisse consistant à traiter d'ignorant les avis qui diffèrent  …  Se retrouver en minorité ne signifie pas être harcelé.
Non seulement on réfute les mesures objective mais, en plus on réfute aussi d’admettre que les mots ont un sens, sans que leurs auteurs ne veuillent, soit disant, jouer avec …  

Pour ma part je n’ai toujours pas compris l'objectif de ce fils que semble s'être approprié Lamourette mais qui au départ avait été initié par François HD ….
- Quelle est la question posée ? :  Peut-on entendre une différence audible entre plusieurs câbles ?
Déjà on a un manque de clarté dans l’énoncé, c’est vague, de quel câble parle t’on : HP, modulation, numérique etc ... ? de quel genre de différence : aigu grave définition etc ... (par exemple les câbles HP résistifs ont une influence sur le grave)

- Une fois qu’on a précisé et répondu oui ou non, quel sont les développements possible ?

- Pourquoi entend-on une différence audible entre plusieurs câbles ?
Difficile de répondre sans mesure : c’est comme si on débattait sur la longueur d’un évent seulement à partir d’une écoute subjective en faisant abstraction de toute mesure, du volume dans lequel il s’exprime et du local d’écoute.

- Pourquoi ce fils part-il en cacahuète ?
Les mesures sont utiles pour définir un cadre et non pour être considérées comme un aboutissement. L’absence de cadre conduit à l’anarchie et au chaos et on finit par croire que c’est la mer qu’on entend dans un coquillage …  
Au pire en admettant qu’on ne veuille pas faire de mesure, encore faudrait-il que la mesure soit possible et interprétable ce qui est loin d’être évident. Il me semble que nous ne sommes sur un forum de spiritualité, nous ne posons pas de question sur l'existence de Dieu ou d'un dieu !
et donc il ne devrait pas y avoir ici d'opposition entre croyant et non croyant

[padcost]

- Pourquoi entend-on une différence audible entre plusieurs câbles ?

Peut-être parce qu'elle est audible, justement. 

[Lawrence]

Je partage ton regard Fred. J'aimerai bien moi aussi qu'il y ait un cadre, un partage et des écoutes. Et puis, comme beaucoup, je suis ici pour rencontrer des amis le plus loin possible des absurdités qui pourrissent notre quotidien.
Un cadre, des écoutes, de vrais partages pour des amitiés naissantes. La belle vie, il nous faut y croire.

[padcost]

Et bien moi je m'en tape du "cadre", du "partâââge", etc. et pour aggraver mon cas je ne suis pas ici pour rencontrer des amis (je n'en ai aucun et je n'en veux aucun), et les absurdités ne me dérangent nullemment...

[Frédéric06]

- Pourquoi entend-on une différence audible entre plusieurs câbles ?

Peut-être parce qu'elle est audible, justement. 

ok ok je vois que mon propos n'est pas encore suffisamment clair

[Frédéric06]

Et bien moi je m'en tape du "cadre", du "partâââge", etc. et pour aggraver mon cas je ne suis pas ici pour rencontrer des amis (je n'en ai aucun et je n'en veux aucun), et les absurdités ne me dérangent nullemment...

Comme je t'envie

[padcost]

Je déterre ce comparatif à des fins de partâââge, ou rien que pour harceler les paranos. Au choix...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Lawrence]

Padcost: Je plains tes collègues, tes voisins etc ...si on se fout d'écouter les autres, si on méprise les rencontres, qu'est-ce qu'on vient faire sur un forum dédié au partage de l'art d'écouter? Je trouve les gens surprenants. La guerre contre le coronavirus a fait vraiment du mal à cette vieille idée éculée qu'est la fraternité. C'est moche...

[bernard74]

c'est quand qu'on se fait une bouffe et se bourre la gueule ?

[Lawrence]

Quand tu veux Bernard. Là je suis au sud de Toulouse. J'écoute mon vieux Revox et savoure un rosé bien frais. Mon pote Yvon danseur de tango est attendu avec sa nouvelle copine. Je vais lui passer Inessa Galante et il va pleurer. Du coup, je vais ouvrir une nouvelle bouteille, et, nous aurons passé une vraie soirée, avec de la joie, des larmes et...de l'amitié. C'est la vie que j'aime. T'es invité !

[jimbee]

Je déterre ce comparatif à des fins de partâââge, ou rien que pour harceler les paranos.  

Vraiment, j'âdôôôre  

"la pureté sonore de l’offre Gigawatt est à son comble. Bande passante encore plus étendue et fouillée tout en restant  aussi dynamique et rapide. Les basses sont terriblement enveloppantes et bien mieux définies."

Dans quelques cas, comme avec les cosmétiques, s'exercent maintenant quelques lois anti-foutage de gueule du consommateur, et le service juridique impose une rédaction encore défendable auprès des tribunaux, un art de parler pour ne rien dire,

ce qui alors aurait pu être:

" tend à favoriser la sensation d'élargissement de la bande passante restituée par l'appareil auquel il est connecté "

[padcost]

Padcost: Je plains tes collègues, tes voisins etc ...si on se fout d'écouter les autres, si on méprise les rencontres, qu'est-ce qu'on vient faire sur un forum dédié au partage de l'art d'écouter? Je trouve les gens surprenants. La guerre contre le coronavirus a fait vraiment du mal à cette vieille idée éculée qu'est la fraternité. C'est moche...

Allons, allons... Je ne méprise personne. je fais partie des méchants. Vous des gentils.

C'est ainsi...

[padcost]

Je déterre ce comparatif à des fins de partâââge, ou rien que pour harceler les paranos.  

Vraiment, j'âdôôôre  
"la pureté sonore de l’offre Gigawatt est à son comble. Bande passante encore plus étendue et fouillée tout en restant
aussi dynamique et rapide. Les basses sont terriblement enveloppantes et bien mieux définies."

Dans quelques cas, comme avec les cosmétiques, s'exercent maintenant quelques lois anti-foutage de gueule du consommateur,
et le service juridique impose une rédaction encore défendable auprès des tribunaux, un art de parler pour ne rien dire,
ce qui alors aurait pu être:
" tend à favoriser la sensation d'élargissement de la bande passante restituée par l'appareil auquel il est connecté "

Des lois « anti-foutage de gueule du consommateur ». Râââh... on est en plein dans la cosmétique, là. Des lois générées par les lobbys bruxellois, sans doute, genre Nutriscore. Au secours...

[Lawrence]

Reprenons nos "esprits" et redevenons sérieux'.
Qu'y a t'il de plus beaux dans la vie d'un audiophile qu'un câble dénudé sous un ciel étoilé un soir de pleine lune? A part Cyndi ma poupée latex, je ne trouve pas.
Je cherche et je pense que tant que la vie m'habite, je vais continuer à chercher.
Bonne soirée ay tous.

[padcost]

Je déterre ce comparatif à des fins de partâââge, ou rien que pour harceler les paranos.  

Vraiment, j'âdôôôre  
"la pureté sonore de l’offre Gigawatt est à son comble. Bande passante encore plus étendue et fouillée tout en restant
aussi dynamique et rapide. Les basses sont terriblement enveloppantes et bien mieux définies."

Dans quelques cas, comme avec les cosmétiques, s'exercent maintenant quelques lois anti-foutage de gueule du consommateur,
et le service juridique impose une rédaction encore défendable auprès des tribunaux, un art de parler pour ne rien dire,
ce qui alors aurait pu être:
" tend à favoriser la sensation d'élargissement de la bande passante restituée par l'appareil auquel il est connecté "

A qui s'adresse cette phraséologie ?
" tend à favoriser la sensation d'élargissement de la bande passante restituée par l'appareil auquel il est connecté "
sinon à des connaisseurs (bande passante), des techniciens, des "branchés" de forums en quelque sorte. Certainement pas au consommateur de base qui lui comprendra immédiatement la prose ON-mag: « la pureté sonore de l’offre Gigawatt est à son comble. Bande passante encore plus étendue et fouillée tout en restant
aussi dynamique et rapide. Les basses sont terriblement enveloppantes et bien mieux définies. »...

Mieux, cette prose il pourra la vérifier éventuellement lors d'un essai ou après achat. Pas la "bande passante", car le "consommateur" lambda achète pour écouter son système hifi et certainement pas pour vérifier la bande passante à l'aide d'un oscilloscope qu'il n'achètera jamais.

Non ?...

[bernard74]

Quand tu veux Bernard. Là je suis au sud de Toulouse. J'écoute mon vieux Revox et savoure   un rosé bien frais. Mon pote Yvon danseur de tango est attendu avec sa nouvelle copine. Je vais lui passer Inessa Galante et il va pleurer. Du coup, je vais ouvrir une nouvelle bouteille, et, nous aurons passé une vraie soirée, avec de la joie, des larmes et...de l'amitié. C'est la vie que j'aime. T'es invité !

sais tu qu'elle est née ici .......

je l'ai entendu en live ici à l'opéra .....

je retiendrais seulement qu'à part toi et mois les amoureux du câble ne savent pas vivre

mais j’accepte volontiers  l'invitation ....peut être un jour certainement j'apporterais une caisse, avec le sauciflar ,  il n'y a que les montagnes .........etc

[lamouette]

Et bien moi je m'en tape du "cadre", du "partâââge", etc. et pour aggraver mon cas je ne suis pas ici pour rencontrer des amis (je n'en ai aucun et je n'en veux aucun), et les absurdités ne me dérangent nullemment...

Excellent
Voilà , c'est ça la liberté de pensée , c'est ça d'être un être humain libre

mais je partage aussi la philosophie de Lawrence , oui c'est possible.

[lamouette]

Reprenons nos "esprits" et redevenons sérieux'.
Qu'y a t'il de plus beaux dans la vie d'un audiophile qu'un câble dénudé sous un ciel étoilé un soir de pleine lune? A part Cyndi ma poupée latex, je ne trouve pas.
Je cherche et je pense que tant que la vie m'habite, je vais continuer à chercher.
Bonne soirée ay tous.

Surtout pas sérieux
Mes amitiés à Cyndi et n'hésite pas à me l'envoyer par la poste après l'avoir bien astiquée
Méfies toi quand même du sauciflar alsacien de Bernard , c'est vraiment dégueulasse

[Lawrence]

C'est fou! J'ignorai que tu habitais à Riga. Mon ami Yvon est amoureux fou d'Inessa. Elle est devenue sa seule joie. Quand il vient à la maison il lui faut l'Ave Maria de Caccini. Et puis.je le laisse seul avec elle. Après, on se met à rêver : Un jour on partira à Riga et je rentrerai seul parceque ton Inessa adorée t'aura adopté. D'ici 15 minutes, il est là. Je vais lui dire que j'ai un ami à Riga, et, en bon coeur d'artichaut, comme tous les danseurs de tango, il va me revenir le moi prochain en me demandant: C'est quand que nous allons à Riga?
Mais c'est gentil, bien plus que les échanges sur les câbles.
Bien amicalement.
C'est sûr, un jour futur nous irons à Riga les deux couillons utopistes que nous sommes!