Re: DAC Fiio BR13 (quelques images)

[lamouette]

Jesse, comme te l'avait dit Ha-RE, on ne voit rien sur tes images d'écran on ne peut pas lire , choisis une définition plus importante ou envoies nous sur un lien où l'image est lisible.

[Jesse]

Viens chez moi, ce sont mes images

J'ai sélectionné 1024 pourtant mais moi je vois bien avec mon écran de 7 mètres de base en 8K (celui qui me sert à voir la musique, il est dans mes chiottes )

Sinon tu enregistres l'image sur tu bureau et tu l'agrandis: tu veux que je te fasse un "tuto"

MDR

Je savais qu'ils y en avaient qui entendaient mal mais si on commence à en avoir qui voient mal, c'est mal barré...

... en même temps je comprends mieux que tu te fies à tes oreilles maintenant

[Vintage02]

Un son analogique pour un dac est exactement le but à atteindre. Toute coloration numérique est un raté .

Cette affirmation est un non sens créée au début de l'apparition des premières sources utilisant un DAC.

La restitution via d'un système dit "analogique" par rapport à un système dit "numérique" est un abus de langage cherchant à catégoriser un truc qui n'existe pas.

Tout ce qui arrive aux oreilles de l'auditeur n'est qu'une variation de pressions acoustiques plus où moins fidèle à l'interprétation originale. Ces variations seront plus ou moins bien perçues par l'auditeur ...

De plus qu'est-ce qu'un son analogique ? une coloration numérique ? encore des trucs sans réelles explications.

[Vintage02]

Analogique n'est pas spécifique c'est juste la normalité pour un dac, mais normal dans ce cas ne veut pas dire courant.

Désolé , pour moi  beaucoup de constructeurs de dacs ne savent pas produire un son fidèle , analogique en ce qui concerne les dacs et rares sont les dacs fidèles aux timbres des instruments.

Son numérique, par exemple une coloration engendrée par manque de séparation entre alimentation numérique et analogique du dac. Filtrage de la sortie  analogique du dac non transparent ....

A l'écoute ça va donner une couleur très spéciale au violon par exemple, sans comparaison avec ce que peut donner un violon dans la vraie vie.

Non, désolé , de nos jours et même depuis le début l'étage de sortie est rarement intégré à la puce de conversion, c'est à la marge , il y a peu de puces qui le font intégralement.
Finesse de gravure? Important pour un microprocesseur, pas trop pour une puce DAC.

tu fais l'amalgame de l'appareil et de la puce de conversion. l'appareil "DAC" n'est pas que la puce. En simplifiant, il y a aussi l'alimentation et la partie analogique. C'est plutôt la corrélation entre ces divers éléments qui font qu'un DAC va plaire ou pas à celui qui écoutera. Tout réduire à la simple puce de conversion est un non sens.

[tron_ic]

Lamouette,

Analogique n'est pas spécifique c'est juste la normalité pour un dac, mais normal dans ce cas ne veut pas dire courant.

Tu m'en vois désolé, mais je ne comprends ni la forme ni le fond de ton propos.

Désolé , beaucoup de constructeurs de dacs ne savent pas produire un son fidèle , analogique en ce qui concerne les dacs et rares sont les dacs fidèles aux timbres des instruments.

Encore une fois c'est quoi pour toi un son fidèle ? Explique un peu comment tu fais pour définir ce qui est fidèle ou ce qui ne l'est pas ?

Idem pour les timbres, comment saurais tu et/ou ferais la/les différences entre un timbre originel de l'instrument enregistré dans son cadre et celui reproduit chez toi, dans ton environnement et avec ton matériel après enregistrement ?

Son numérique, par exemple une coloration engendrée par manque de séparation entre alimentation numérique et analogique du dac.

A te lire on pourrais penser que tu serais à même de distinguer la coloration produite par ce manque de séparation et avec n'importe quelle puce et dans différente configuration. A ce niveau c'est pour moi totalement impossible

Filtrage de la sortie  analogique du dac non transparent ....

Pourquoi pas, mais qu'est ce qui te ferais penser ou déduire que cela soit dû à une non transparence plutôt qu'à autre chose ?

A l'écoute ça va donner une couleur très spéciale au violon par exemple, sans comparaison avec ce que peut donner un violon dans la vraie vie.

Tout cela me semble bien trop subjectif pour qu'on puisses en retirer des infos pertinentes. En effet, comment distinguer, discriminer et hiérarchiser les coloration ? C'est pour moi tout simplement impossible sans mesures !

Non, désolé , de nos jours et même depuis le début l'étage de sortie est rarement intégré à la puce de conversion, c'est à la marge , il y a peu de puces qui le font intégralement.

Que tu soit désolé ou pas ne change pas la réalité des pratiques sur ce point ! En effet, ceux qui s'intéressent au sujet et qui sont un peu curieux pourront se rendre compte par eux même que tu fais visiblement confusion.

Pour ton info une puce de conversion vintage comme l'AD1865 offre un étage analogique de sortie

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Une puce nouvelle génération l'intègre aussi avec nombre de sous blocs..

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Le CS4328 à également un étage analogique intégré...

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Finesse de gravure ? Important pour un microprocesseur, pas trop pour une puce DAC.

Tu poses une interrogation et tu y réponds toi même en affirmant que cela ne serait pas important ! Je m'interroge donc de savoir si tu connaît les procédés de fabrication employés.

Salutations. Tony

[lamouette]

à Tony
Tu nous montre deux puces qui ne nécessitent pas de filtrage en sortie , il y en a sur le marché peut être une dizaine dans ce cas , et des centaines qui nécessitent un filtrage en sortie.
Pour le reste je ne vais pas répondre à ces questions  qui font déjà l'objet de nombreux débats sur le forum et pour lesquels il n'y a pas de réponse ni d'accord définitif entre les membres.
Les écoutes ne rejoignent pas les mesures et réciproquement dans beaucoup de cas et pour de nombreux membres du forum ou tout autre auditeur.
Je ne vais pas répondre à ça en un message.
Nous ne sommes pas d'accord , c'est tout ce qu'on peut dire
Les procédés de fabrication ne sont pas le sujet, le sujet c'est de savoir ce qu'apporte une finesse de gravure pour un dac et tu as l'air de dire que c'est important, expliques nous pourquoi.
Pour un microprocesseur c'est la vitesse en GHZ , mais pour un dac?
CS 4428 , inconnu au bataillon . CS4328 plutot qui date de 1993,  justement celle que j'utilise , oui, sorties mosfets filtrage interne à la puce , c'est rare.
Il y a une Texas Intrument dans ce cas et quelques Cirrus Logic dont certaines datent d'une décennies ou plus et quelques récentes utilisées dans des baladeurs et là oui la petite taille de la puce est appréciée, un carré de 5mm.

[woodix]

à Tony
Tu nous montre deux puces qui ne nécessitent pas de filtrage en sortie , il y en a sur le marché peut être une dizaine dans ce cas , et des centaines qui nécessitent un filtrage en sortie.
Pour le reste je ne vais pas répondre à ces questions  qui font déjà l'objet de nombreux débats sur le forum et pour lesquels il n'y a pas de réponse ni d'accord définitif entre les membres.
Les écoutes ne rejoignent pas les mesures et réciproquement dans beaucoup de cas et pour de nombreux membres du forum ou tout autre auditeur.
Je ne vais pas répondre à ça en un message.
Nous ne sommes pas d'accord , c'est tout ce qu'on peut dire
Les procédés de fabrication ne sont pas le sujet, le sujet c'est de savoir ce qu'apporte une finesse de gravure pour un dac et tu as l'air de dire que c'est important, expliques nous pourquoi.
Pour un microprocesseur c'est la vitesse en GHZ , mais pour un dac?

Si tu regardes la timeline des processeurs Intel, à chaque génération il y avait une meilleure finesse de gravure (avec évidemment une limite physique évidente au bout).

[lamouette]

la finesse améliorée de gravure sert à augmenter la vitesse de cadence du processeur mais pour un dac ?

[antoine78]

la finesse améliorée de gravure sert à augmenter la vitesse de cadence du processeur mais pour un dac ?

Permettre, dans un même volume, de graver plus de chose et donc d'augmenter la puissance / capacité de calcul de ladite puce ?
Question/réponse d'un béotien total en électronique

[lamouette]

Bonjour Antoine
oui mais que calculer de plus ?
Pour un DSP oui mais pour un dac il n'y a rien à calculer de plus en 1990 qu'en 2024.
Le CMS existe depuis plus de 30 ans, et il y a déjà longtemps qu'il y a des puces dac en CMS .
Le CMS est surtout fait pour économiser de la place, être plus facilement construit par des robots, ça coute moins cher en production, c'est surtout ça.
En audio analogique ça peut être avantageux aussi pour raccourcir les longueurs de pistes et en même temps les performances. Mais dans une puce dac les fonctions analogiques sont résumées à très peu , juste en fin de circuit.

[lamouette]

Viens chez moi, ce sont mes images

J'ai sélectionné 1024 pourtant mais moi je vois bien avec mon écran de 7 mètres de base en 8K (celui qui me sert à voir la musique, il est dans mes chiottes )

Sinon tu enregistres l'image sur tu bureau et tu l'agrandis: tu veux que je te fasse un "tuto"

Jesse, tu sais tu as une tête de blin
C'est vachement mieux en agrandi
Ton écran je m'en fiche, ce qui compte c'est ce que tu publies:
C'est surement l'hebergement qui pose soucis mais il y a des solutions.
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[Vintage02]

la finesse améliorée de gravure sert à augmenter la vitesse de cadence du processeur mais pour un dac ?

Il est toujours marrant de voir quelqu'un introduire dans la discussion des choses sans rapport pour éviter de répondre aux questions qui lui sont posées et surtout pour tenter de faire oublier les erreurs et incohérences de ces propos.

C'est bien de lire beaucoup de choses sur Internet mais certaines mériteraient d'être plus approfondies car ça éviterait de lire autant d'inepties dans tes propos.

[Vintage02]

Si tu regardes la timeline des processeurs Intel, à chaque génération il y avait une meilleure finesse de gravure (avec évidemment une limite physique évidente au bout).

Petit aparté:
On a assimilé cette évolution à la loi de Moore, était ce une réelle prédiction ou un "jeu" pour les ingénieurs ?...

[lamouette]

pour le moment personne n'a vraiment expliqué en quoi graver plus fin une puce dac apporterait plus de performances, on affirme , on demande si je sais comment est faite la fabrication alors que ce n'est pas la question mais rien au bout.

[lamouette]

Non, désolé , de nos jours et même depuis le début l'étage de sortie est rarement intégré à la puce de conversion, c'est à la marge , il y a peu de puces qui le font intégralement.

Que tu soit désolé ou pas ne change pas la réalité des pratiques sur ce point ! En effet, ceux qui s'intéressent au sujet et qui sont un peu curieux pourront se rendre compte par eux même que tu fais visiblement confusion.

Les connaisseurs verront que tu fais confusion entre l'étage de sortie d'un dac et celui de sa puce de conversion qui est trés généralement incomplet sauf rares exceptions.

Bizarre, tu n'as cité que des exceptions

[Vintage02]

pour le moment personne n'a vraiment expliqué en quoi graver plus fin une puce dac apporterait plus de performances, on affirme , on demande si je sais comment est faite la fabrication mais rien au bout.

c'est toi qui affirmes des trucs et ensuite tu demandes aux autres de te répondre !!...

Les fabricants de circuits intégrés utilisent les machines actuelles pour graver les circuits. Si leurs machines sont capables d'une gravure à 10nm, que cela soit pour un µP ou une puce DAC, il utilise le même procédé. Il utilisent également des logiciels intégrant les concepts pour la "taille" de la gravure.

Si tu décortiques une puce DAC voir un AOP, tu verras que ce qui prends le plus de place, c'est les connexions ...

[woodix]

Si tu regardes la timeline des processeurs Intel, à chaque génération il y avait une meilleure finesse de gravure (avec évidemment une limite physique évidente au bout).

Petit aparté:
On a assimilé cette évolution à la loi de Moore, était ce une réelle prédiction ou un "jeu" pour les ingénieurs ?...

Il me semble que cette loi a été validée empiriquement.

[woodix]

pour le moment personne n'a vraiment expliqué en quoi graver plus fin une puce dac apporterait plus de performances, on affirme , on demande si je sais comment est faite la fabrication mais rien au bout.

c'est toi qui affirmes des trucs et ensuite tu demandes aux autres de te répondre !!...

Les fabricants de circuits intégrés utilisent les machines actuelles pour graver les circuits. Si leurs machines sont capables d'une gravure à 10nm, que cela soit pour un µP ou une puce DAC, il utilise le même procédé. Il utilisent également des logiciels intégrant les concepts pour la "taille" de la gravure.

Si tu décortiques une puce DAC voir un AOP, tu verras que ce qui prends le plus de place, c'est les connexions ...

C'est vrai. Si on regarde une puce DAC physiquement, la partie opérante est minuscule.

[Vintage02]

Les connaisseurs verront que tu fais confusion entre l'étage de sortie d'un dac et celui de sa puce de conversion qui est trés généralement incomplet sauf rares exceptions.
Bizarre, tu n'as cité que des exceptions

Pour l'instant c'est toi qui fait l'amalgame. Tes propos montrent encore une fois que tu devrais te documenter sérieusement avant de répondre et de croire que tu as tout assimiler.

[lamouette]

"Avec le développement technologique et la précision des gravures dans les semi conducteurs ce genre de puce est sur le plan objectif à des années lumières des puces vintage au demeurant toujours appréciée sur le plan subjectif." = affirmation.

Montrez nous les années lumières svp.
Dans les années 90 on savait construire des puces performantes objectivement SNR 120db par exemple. On est à à 140 aujourd'hui, c'est ça les années lumières?

[lamouette]

exemple d'étage de sortie d'un dac moderne , il est encadré en rouge, la puce à gauche, l'étage de sortie intégré à la puce est loin d'être complet.
Déjà tous les dacs dont la puce est à sortie en courant ont un étage de sortie complété en externe ce qui concerne une énorme quantité de dacs.
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[Vintage02]

Montrez nous les années lumières svp.
Dans les années 90 on savait construire des puces performantes objectivement SNR 120db par exemple. On est à à 140 aujourd'hui, c'est ça les années lumières?

Avant de demandez aux autres, tu devrais déjà montrer tout ce que tu as promis sur ce forum ...

20dB d'écart sur le SNR peut demander d'énormes améliorations dans la conception ...

Va demander fondeurs de puces combien d'efforts, de recherches, d'argents ont été nécessaire pour passer de 10nm à 7nm puis à 5nm et enfin 2nm ... tu vas dire entre 7nm et 5nm ce n'est pas grand chose ... sauf que c'est tout le contraire et cela peut amener à parler "d'année lumière" (qui est une allégorie) tant l'écart technique et technologique est important.

[Vintage02]

exemple d'étage de sortie d'un dac moderne , il est encadré en rouge, la puce à gauche, l'étage de sortie intégré à la puce est loin d'être complet.
Déjà tous les dacs dont la puce est à sortie en courant ont un étage de sortie complété en externe ce qui concerne une énorme quantité de dacs.

Oui il existe des puces DAC (anciennes ou récentes) dont l'étage de sortie est en courant et demande donc une conversion I/V via un AOP par exemple.

Tu ne démontres en rien que ceci est le cas général et Tony n'a jamais affirmé qu'aujourd'hui toutes les puces DAC intégraient cette conversion, ni que c'était une nouveauté.

Tu interprètes bien trop vite les propos sans chercher à les comprendre car tu as trop d'envie d'avoir toujours raison. Dommage ...

[lamouette]

Sortie en tension
On a bien un étage de sortie:
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Oui mais non , il n'y a pas le filtre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

Si vous voulez je vous trouve 50 puces dac qui nécessitent un filtre externe , je n'aurais pas de mal, il y en a des centaines.

Pouvez vous me citer 15 puces dac qui intègrent l'ensemble du traitement analogique ?

Je suis sûr que non.

[Vintage02]

Sortie en tension
On a bien un étage de sortie:
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Oui mais non , il n'y a pas le filtre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On ne t'a jamais dit le contraire !!...

Relis bien ce qui a été écris ...

[lamouette]

"En effet, souvent pour ne pas dire très souvent les fabricants d'appareils mettent en œuvre ce qu'on appelle une puce de conversion tout en un. C'est à dire une boite noire où tout est fait et géré en interne y compris l'étage analogique de sortie."
tout , non.
dans de très rares exceptions l'entrée USB , dans de rares exceptions l'étage de sortie analogique complet, pas l'affichage, pas la sélection

[lamouette]

AK4388
   AK4490
   AK4399

   AK4493
   AK4497
   AK4499
   AK4495
   AK4452
   AK4454
   AK4458
   AK4456

Toutes les puces AKM  selon la recherche, il en manque peut être. Toutes avec filtre externe

[tron_ic]

Hello Lamouette,

"En effet, souvent pour ne pas dire très souvent les fabricants d'appareils mettent en œuvre ce qu'on appelle une puce de conversion tout en un. C'est à dire une boite noire où tout est fait et géré en interne y compris l'étage analogique de sortie."

tout , non. dans de très rares exceptions l'entrée USB , dans de rares exceptions l'étage de sortie analogique complet, pas l'affichage, pas la sélection

Je vois que tu veux toujours avoir le dernier mot, envers et contre tous et ce dans tout les domaines, toutes les filières etc...

Tu penses pas qu'à force ça nuis à ta crédibilité pour autant que tu t'en soucie ?

Toutes les puces AKM  selon la recherche, il en manque peut être. Toutes avec filtre externe

Ca fait déjà un paquet pour un seul constructeur sans compter tout les autres ? Bref, CQFD

Salutations. Tony

[Vintage02]

"En effet, souvent pour ne pas dire très souvent les fabricants d'appareils mettent en œuvre ce qu'on appelle une puce de conversion tout en un. C'est à dire une boite noire où tout est fait et géré en interne y compris l'étage analogique de sortie."

Questions : Après la conversion I/V et je dirai même avant, le signal peut être défini comment selon toi ? analogique ou numérique ?...

L'AOP souvent intercalé après celui de conversion et les sortie RCA, il sert à quoi ?...

[lamouette]

Toutes les puces AKM  selon la recherche, il en manque peut être. Toutes avec filtre externe

Ca fait déjà un paquet pour un seul constructeur sans compter tout les autres ? Bref, CQFD

Tu es sûr que tu as compris ? Le filtre n'est pas intégré à la puce. Pas de CQFD justement.

[lamouette]

"En effet, souvent pour ne pas dire très souvent les fabricants d'appareils mettent en œuvre ce qu'on appelle une[u] puce de conversion tout en un. C'est à dire une boite noire où [u]tout est fait et géré en interne y compris l'étage analogique de sortie

Questions : Après la conversion I/V et je dirai même avant, le signal peut être défini comment selon toi ? analogique ou numérique ?...
L'AOP souvent intercalé après celui de conversion et les sortie RCA, il sert à quoi ?...

C'est une portion de l'étage analogique de sortie , filtre , adaptation d'impédance. Bref il complète ce que la puce ne fait pas.

[tron_ic]

Toutes les puces AKM  selon la recherche, il en manque peut être. Toutes avec filtre externe

Ca fait déjà un paquet pour un seul constructeur sans compter tout les autres ? Bref, CQFD

Tu es sûr que tu as compris ? Le filtre n'est pas intégré à la puce. Pas de CQFD justement.

Qui t'a parlé de filtre ? Tu sais pas lire ou alors comme à ton habitude tu interprètes, puis tu te fait un film et toute la filière digresse par ton besoin compulsif de vouloir avoir le dernier mot

Ecoute évite s'il te plaît de me faire la leçon et de jouer à ce petit jeu avec moi. Car un j'ai pas envie de jouer et deux j'ai pas envie de perdre mon temps à te faire un cours sur le sujet

A bon entendeur

Salutations. Tony

[lamouette]

Qui t'a parlé de filtre ? Tu sais pas lire ou alors comme à ton habitude tu interprètes, puis tu te fait un film et ça digresse...

Ecoute évite s'il te plaît de me faire la leçon et de jouer à ce petit jeu avec moi !

Tu as dit que la puce gère tout l'étage analogique de sortie , ça ne digresse pas du tout. Le filtre fait partie de l'étage analogique de sortie d'un dac, l'appareil complet, y compris l'adaptation d'impédance que la puce gère rarement.

Je ne joue pas de jeu contrairement à toi qui attaque ma personne, je ne fais qu'exposer des arguments par rapport à des erreurs que tu exprimes.
Mais si ta défense c'est l'exclusion parce qu'on ose te contredire, vas y après tout.

[Vintage02]

C'est une portion de l'étage analogique de sortie , filtre , adaptation d'impédance. Bref il complète ce que la puce ne fait pas.

Donc on est déjà en analogique et on peut donc dire qu'il y a bien des puces incluant un étage de sortie analogique même s'il faut y ajouter un complément.

[tron_ic]

Lamouette,

Ecoute je vais te le dire autrement ...

Primo, je ne t'attaques pas, deuzio je ne fais que pointer tes incohérences et accessoirement ta méconnaissance du domaine.

Autrement dit, arrête de te la jouer spécialiste, soit un peu plus humble, lit et essaie de comprendre ce qu'on tes interlocuteurs et moi te rétorquons.

A défaut, et si tu continues dans ce comportement la modération n'aura d'autre choix que de te suspendre temporairement.

Salutations. Tony

[lamouette]

C'est une portion de l'étage analogique de sortie , filtre , adaptation d'impédance. Bref il complète ce que la puce ne fait pas.

Donc on est déjà en analogique et on peut donc dire qu'il y a bien des puces incluant un étage de sortie analogique même s'il faut y ajouter un complément.

Ce n'est pas ça le débat , le débat c'est à propos de "tout" , tout le DAC, l'étage complet.
Il y a une petite poignées de puces qui gèrent tout, comme la CS 43131 par exemple ou la Texas Instrument PCM5102, là c'est direct connexion aux rca.

[Admin]

Bonjour à tous,

La digression sur ce sujet doit se terminer.

J'invite donc ceux qui souhaitent s'exprimer à le faire en rapport avec le sujet ouvert par jesse.

L'alternative c'est bien sûr d'ouvrir une autre filière.

Salutations.

[lamouette]

Malgré sa petite taille et son prix étonnamment bas au regard des fonctionnalités très complètes qu'aucun de ses concurrents (dans cette gamme de prix) ne propose, son rendu sonore est vraiment très bon et je confirme que celui-ci propose une restitution très naturelle et pas fade, "clinique" ou exacerbée comme on à l'habitude de rencontrer  

On a le droit de dire ça ici ? sans cadre, sans protocole, subjectif.... normal pour moi mais bon....

[Vintage02]

On a le droit de dire ça ici ? sans cadre, sans protocole, subjectif.... normal pour moi mais bon....