Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON

Vintage02 Dim 13 Juin 2021 - 18:05

Le sujet sur les horloges, comme celui des câbles USB, montre une grande disparité des points de vue. Certains ont des certitudes parfois démontrées parfois personnelles.

Il semble admis que le rendu final ne sera et ne pourra pas être considéré universel. Tant d'éléments rentrent en jeu depuis la prise de son à son interprétation par l'auditeur...

Il est difficile de réfuter qu'aucun câbles, composants, lieu d'écoute, auditeurs n'auront aucune influence.

Il y a toujours un doute sur quelque chose et le marketing l'a bien compris ...

Évidemment nous sommes tous plus ou moins sensibles aux variations liés à tel ou tel élément. Pour beaucoup tout cela sera de l'empirisme mais réel ou pas, le principal est de ressentir une satisfaction en écoutant les musiques qu'on aime.

jimbee Dim 13 Juin 2021 - 19:15

Ragnarsson a écrit:Absolument pas il n’y a aucun mépris. Nous sommes tous sujet au phénomène, à entendre des phénomènes qui n’ont pas de réalité physique, moi y compris.

C'est pourtant simple:

Le son des câbles et pour part, des amplis, est un phénomène lié au monde des esprits de la nature, en l'occurrence les esprits de métaux, puissants, se manifestant volontiers quand ceux ci sont parcourus par des courants électriques cantiques.

Ils sont cependant, comme tous les esprits, particulièrement capricieux, facétieux, volatiles, et leur présence est inter dépendante de l'environnement psychique qu'ils perçoivent ou qui présida à leur création.

Ainsi un câble pourra se "roder" si les conditions requises permettent l'imprégnation emphatique de la matière par l'esprit, mais des que ces conditions délicates s'envolent, comme lors d'une démarche test ABX, ces esprits fuient face à cette abomination d'objectiviste et il ne reste plus que matière
désenchantée, d'où l'échec.

juju35135 Dim 13 Juin 2021 - 21:29

Excellente explication,

Il est également bon de noter que les esprits sont régulièrement invoqués lors du processus de fabrication des tubes à vide,

Ils se retrouvent ainsi prisonniers à l'intérieur du bulbe et participent activement à la création et à l'entretien de la fameuse charge d'espace.

Grâce à leur action sur la matière ils vont générer un flux thermo-ionique et ainsi développer une amplification spirituelle engendrant la magie du "son tube"
Les esprits les plus puissants sont généralement utilisés dans les DHT ce qui explique leur prix.

On comprendra donc aisément qu'il faut éviter à tout prix de briser un tube, l'esprit serait alors relâché se répandant au gré de son humeur dans toute l'installation créant des anomalies inexplicables...

Selkie_boy Lun 14 Juin 2021 - 0:16

juju35135 a écrit:Il est également bon de noter que les esprits sont régulièrement invoqués lors du processus de fabrication des tubes à vide,

Ils se retrouvent ainsi prisonniers à l'intérieur du bulbe et participent activement à la création et à l'entretien de la fameuse charge d'espace..

Comme ici, voir le Tube de gauche, une PX4 ou l'on voit clairement à l'intérieur le fantôme du chercheur de Marconi-Osram, facile à reconnaître car il fume la pipe.

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PS: je recommande chaudement ce Livre à tous ceux qui s'intéressent à l'histoire des Tubes anciens.

Jean-Noel

GG14 Lun 14 Juin 2021 - 9:26

Il est difficile de réfuter qu'aucun câbles, composants, lieu d'écoute, auditeurs n'auront aucune influence.

Encore une discussion objectivistes/subjectivistes.
Une solution évoquée : Ce qui s'entend doit pouvoir se mesurer.
Planter un micro tel un M30, devrait confirmer ou infirmer le ressenti. Et lever toute ambiguïté sur le sujet.

CHICHE. On essaie............(çà ne coûte rien)

GG

PS :

Par exemple J'estime que tu me méprise ainsi que GG14

Je ne vois aucun mépris dans les propos de Ragnarsson, seulement un avis de professionnel.

GG14 Lun 14 Juin 2021 - 9:39

Je suis revenu sur les circuits PLL pour la raison suivante :

Audirvana qui traite le flux audio dans le PC "voit" la fréquence de fonctionnement du convertisseur alors que celui ci est en bout de chaîne composée d'un câble USB, d'une carte son raccordée en TOSLINK à la commande de volume numérique elle même raccordée en AES/EBU au filtre actif comportant les DACs.
3 liaisons différentes et aucune perte de transparence. Le numérique vient de la box par ethernet (15m de fil de type informatique pour peu que çà ait de l'importance). L'image est parfaite sortie du PC en HDMI

Vintage02 Lun 14 Juin 2021 - 10:36

GG14 a écrit:Le numérique vient de la box par ethernet (15m de fil de type informatique pour peu que çà ait de l'importance)

Tout le monde n'a pas la fibre et il faut se souvenir que l'ADSL utilise les bons vieux câbles du réseau téléphonique ... et parfois ce réseau est vraiment tout pourri ... Même s'il y a de grandes disparités sur ce réseau, les données arrivent ... Tout est dans le protocole ...

GG14 Lun 14 Juin 2021 - 10:43

Pour l 'ADSL, j ai vu une liaison cuivre à faire peur chez un voisin. Complètement oxydée car trempant dans l' eau. Et pourtant, ça marche.

lamouette Lun 14 Juin 2021 - 11:57

oui c'est normal que ça marche, tu sais bien pourquoi. Par contre un câble usb oxydé fonctionne très mal, celui là je ne te l'ai pas fait tester.
Vas t-on éternellement se servir d'arguments non à propos pour comparer des protocoles?

Jef Lun 14 Juin 2021 - 12:41

Bonjour à tous

Dans nombres de tweaks sensés booster les performances de la chaine numérique, l'amélioration de la fonction horloge semble juste lier à la substitution d'un nouveau "quartz".

Quand est-il du circuit associé à l'horloge.... la substitution in situ sans refonte du circuit est-elle juste une solution pour satisfaire les "amateurs" ?

Je n'ai pas remarquer de la part des fabricants de note technique de mise en application... ( peut-être pas bien cherché !! )

Voici qqs schémas de mise en oeuvre de l'horloge.
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et une mise en oeuvre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jef

Vintage02 Lun 14 Juin 2021 - 12:45

lamouette a écrit:Vas t-on éternellement se servir d'arguments non à propos pour comparer des protocoles?

Je donnais l'exemple de l'adsl pour illustrer et dire que dans le numérique il y a toujours un protocole qui tente de régler les problèmes de pertes de données... mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différences entre tel et tel ensemble.

Question philosophique pour terminer : qu'est-ce que la vérité ?

Il n'y a rien de plus subjectif que la musique

...

GG14 Lun 14 Juin 2021 - 13:23

oui c'est normal que ça marche, tu sais bien pourquoi.

Pas trop. Je chasse l'oxydation sous toutes ses formes dans le domaine électrique.

Quand je change une prise de courant posée 25 ans avant, je coupe les bouts qui ont servi, et place un bout neuf dans la nouvelle prise. Le cuivre étant censé être OFC depuis 1990, le bout dénudé est(doit être) rose et propre.

Le cuivre oxydé, quand la puissance est en jeu et du fait de la loi d'ohm, peut être générateur d'incendie.

**tron_ic** Lun 14 Juin 2021 - 13:54

Bonjour à tous, bonjour Jef,

Jef a écrit:Dans nombres de tweaks sensés booster les performances de la chaine numérique, l'amélioration de la fonction horloge semble juste liée à la substitution d'un nouveau "quartz".

Ou d'un module dédié. Oui en effet mais...

Jef a écrit:Qu'en est-il du circuit associé à l'horloge....

Le traitement et la division pour l'obtention d'une fréquence donnée est une des partie la plus importante si ce n'est la plus importante !

Jef a écrit:la substitution in situ sans refonte du circuit est-elle juste une solution pour satisfaire les "amateurs" ?

A cette question je répondrais oui pour la très grande majorité des amateurs. Parce que nombres d'entres eux s'attachent et ne voient que la forme et peu je pense s'attachent au fond.

Je pense que pour aller au fond des choses et voir les détails il faudrait tenir compte du matériel employé, de la configuration et aussi de la puce de conversion employée.

Jef a écrit:Je n'ai pas remarquer de la part des fabricants de note technique de mise en application... ( peut-être pas bien cherché !! )

La raison est je pense toute simple c'est simplement qu'ils se cantonnent à proposer une horloge en tant que fonctionnalité. Autrement dit en terme de bloc de fonction. Ex: le module blabla fourni une fréquence de x Hertz et c'est tout.

Si on regarde de plus près les schémas que tu nous indiques on remarquera qu'ils permettent bien la mise en place d'un quartz (oscillateur), d'une correcte alimentation et de diverses possibilités de raccordements du module.

Ceci dit, la plupart du temps on ne choisis que la fréquence spécifique de l'oscillateur. Autrement dit, la fréquence fournie par le module est celle qui cadence tout le système (MCLK). Les fréquences utiles inférieures seront obtenu par division par le matériel embarqué dans le dac ou bien sûr la puce.

Salutations. Tony

PFB Lun 14 Juin 2021 - 15:52

Bye bye

PFB

lamouette Lun 14 Juin 2021 - 21:24

GG14 a écrit:
oui c'est normal que ça marche, tu sais bien pourquoi.
Pas trop. Je chasse l'oxydation sous toutes ses formes dans le domaine électrique.

Quand je change une prise de courant posée 25 ans avant, je coupe les bouts qui ont servi, et place un bout neuf dans la nouvelle prise. Le cuivre étant censé être OFC depuis 1990, le bout dénudé est(doit être) rose et propre.

Le cuivre oxydé, quand la puissance est en jeu et du fait de la loi d'ohm, peut être générateur d'incendie.

ça ne marche pas comme ça avec tous les fils, certains isolants n'empêchent le conducteur d'oxyder en dessous.
Mais quand je disais "tu sais bien pourquoi " je ne parlais pas d'oxydation mais de protocoles bien differents entre ADSL et USB.

Vincent massot Lun 14 Juin 2021 - 22:46

Bsoir,

switch/horloge/jitter et bias cognitif, l'avis de jipi-horn

Vince

PFB Mar 15 Juin 2021 - 8:46

Bye bye

PFB

Jef Mar 15 Juin 2021 - 9:00

Bonjour à tous

Par contre reclocker localement son réseau et bcp plus malin, forcément quand on utilise encore une platine CD ou un DAC avec une vieillerie de TDA, c’est plié.

Donc horloge oui, mais faut réfléchir où.

De ma compréhension (toute relative !) je pencherais sur la liaison USB qui pourrait être reclocké, les AES-EBU et SPDIF comportants déjà le signal horloge encapsulé ?

Bien à vous
Jef

PFB Mar 15 Juin 2021 - 13:52

Bye bye

PFB

**tron_ic** Mar 15 Juin 2021 - 14:28

Bonjour à tous, bonjour PFB,

J'ai visionné la vidéo de Jipi sur ce switch dit audiophile et je suis d'accord avec son analyse

PFB a écrit:...c’est aussi inutile que de reclocker un DAC.

Si on vois la puce de conversion comme une boite noire il est clair que cela peut être jugé inutile et ce d'autant plus que les puces de conversion d'aujourd'hui sont objectivement ultra performante.

Cependant et pour diverses raisons nombres de concepteurs et diyer's optent, on mis ou mettent en œuvre d'autres choix. Ces choix peuvent bien sûr être discuté et même être jugé discutable aujourd'hui mais ils ont le mérite je pense d'avoir été réalisé et exploré.

PFB a écrit:Par contre reclocker localement son réseau et bcp plus malin,

Intéressant, tu pourrais peut-être nous en dire un peu plus sur ce point, par exemple de comment on peut le faire ?

PFB a écrit:forcément quand on utilise encore une platine CD ou un DAC avec une vieillerie de TDA, c’est plié.

Loin de moi l'idée de juger qui utilise quoi comme vieillerie et pourquoi. Mais bon, au delà des considérations techniques force est de constater que j'écoute toujours et avec beaucoup de plaisir certaines vieilleries comme par exemple un vieux TDA obsolète...reclocké !

PFB a écrit:Donc horloge oui, mais faut réfléchir où.

Je suis d'accord avec toi, même si quelques lignes plus haut tu sembles exprimer le contraire ! Wink

Jef a écrit:De ma compréhension (toute relative !) je pencherais sur la liaison USB qui pourrait être reclocké, les AES-EBU et SPDIF comportants déjà le signal horloge encapsulé ?

A ma connaissance je ne vois pas grand monde si ce n'est personne qui aurait recours à ce genre de choses sur ces protocoles. Ceci étant dit, je te confirme bien qu'il y à bien dans ce flux de données audionumérique une horloge

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'Horloge est extraite ensuite ainsi que les données audionumérique par l'interface ou le récepteur. Elles seront traitées et mise en adéquation selon diverses caractéristiques et/ou modes qu'on souhaite transmettre à la puce de conversion.

Autrement dit, l'horloge est extraite du flux numérique (généralement avec une PLL) puis est employée pour cadencer l'ensemble du système.

Le reclocking lui est généralement de type asynchrone et cela consiste non pas à utiliser celle qui est extraite mais une autre horloge embarquée.

Salutations. Tony

Capet2 Mar 15 Juin 2021 - 16:59

Hello les horlogistes !

J’ai une interface SOtM avant mon dac et elle est couplée avec une horloge TX usb ultra SOtM

C’est pas du diy, mais l’horloge est un gros plus Very Happy

PFB Mar 15 Juin 2021 - 23:13

Bye bye

PFB

trappeur Mer 16 Juin 2021 - 9:01

PFB a écrit: Ce que le monde audiophile est capable dans ce domaine montre clairement sont fonctionnement et sa toxicité.

A force de laisser passer sans réagir toutes les fantaisies orthographiques et grammaticales on finit par s'y habituer....et j'ai peur que ça devienne contagieux...

Une petite relecture de temps à autres devrait pouvoir améliorer l'immunité collective...

Merci pour eux .

A+

PFB Mer 16 Juin 2021 - 9:46

Bye bye

PFB

Luckram Mer 16 Juin 2021 - 11:44

Bonjour,

trappeur a écrit:A force de laisser passer sans réagir toutes les fantaisies orthographiques et grammaticales on finit par s'y habituer....et j'ai peur que ça devienne contagieux...

Une petite relecture de temps à autres devrait pouvoir améliorer l'immunité collective...

+1...

Et oui, c'est hélas contagieux... en tout cas pour ceux chez lesquels l'orthographe est essentiellement liée à la mémoire visuelle.

Mais le débraillé orthographique et grammatical est devenu tendance , et rouspéter contre nous fait passer au mieux pour de vieux c... , ou au pire pour des réacs... Laughing

Combat inutile, et perdu d'avance, AMHA !

GG14 Mer 16 Juin 2021 - 12:11

Une petite relecture de temps à autres devrait pouvoir améliorer l'immunité collective...

Oui, pas faux. Ils n'ont pas la même grammaire ni orthographe en Suisse, ils ne sont même pas dans l'UE. Alors on ne va pas leur en vouloir. :lol!: :lol!: :lol!:

Pour moi l'important est le fond du propos toujours pertinent chez leurs intervenants.

Jef Mer 16 Juin 2021 - 14:33

Bonjour,

Que chacun jette au bucher celui qui n'est pas d'accord avec lui.... la conversion ou la soumission.
Certains fils sont de vraies épopées dignes des croisades Very Happy

Ecoutez surgir du fond des campagnes ainsi libérées la clameur de la vraie musique... de celle qui apaise les moeurs jocolor

Jef

GG14 Mer 16 Juin 2021 - 15:52

Non, Jef, t'es pas tout seul, comme aurait dit le grand Jacques

Jef Lun 21 Juin 2021 - 16:10

Bonjour à tous

Il existe des horloges baptisées GPSDO basées sur un signal GPS.
L'appareil à l'aide d'une antenne se cale sur un signal GPS.

Ce genre d'horloge est-il exploitable pour l'audio ou bien réservé au labo et autres utilisation radio ?

Merci pour vos éclaircissements éventuels.

Jef

PFB Lun 21 Juin 2021 - 17:17

Bye bye

PFB

Jef Lun 21 Juin 2021 - 20:36

Bonsoir,

Je ne sais que penser de votre réponse....

En 2019 dans le fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y avait au milieu d'échanges insipides quelques infos... et un conseil de votre part en réponse à une proposition de choix d'oscillateur formulée par Tony !

PFB a écrit:
tron_ic a écrit:
PFB a écrit:Tout quartz est sensible à la pression, les stabilités obtenues dans les oscillateurs de précision peuvent être modifiées par des influences externes, dont je maintiens très fermement ma position la gravité.
Oui très juste cependant à ce niveaux et dans un DAC dédié à l'audio ce n'est pas un point critique et impactant !.
Je pense que tu t'avances un peu trop en terrain délicat. Pour avoir une idée subjective du jitter appliqué à la reproduction sonore, l'audiophile devrait pouvoir faire varier ce fameux jitter. C'est une expérience rare car il faut être équipé de matériel soit développé pour cette application ou disposer d'instrumentation pas très courante.

tron_ic a écrit:Ceci étant dit pour revenir plus précisément à l'oscillateur je conseille si vous envisagez de faire votre propre horloge d'employer des oscillateur de type XO. Pour illustrer j'avais fait le mien pour qu'il soit indépendant et un tant soit peu configurable.
Je conseille l'horloge de Léo Bodnar qui pour 150£ est une base de temps flexible et de très haute qualité (à la limite du mesurable)

Aujourd'hui, remontant ce GPSDO en question pour un complément d'info, je vous trouve plutôt tiède sur votre proposition d'alors.
Pourquoi ? Une raison objective vous a fait changer d'avis ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Précision GPS Reference Clock Leo Bodnar

Bien à vous
Jef

PFB Lun 21 Juin 2021 - 22:05

Bye bye

PFB

Luckram Lun 21 Juin 2021 - 23:57

PFB a écrit:Voici un exemple de partage et de finesse de feu Guy2
Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
Merci mais même en détournant mes propos éducatifs ...

Propos éducatifs ?
Rien que du baratin, destiné à déstabiliser ce forum et embrouiller les lecteurs.
Lâche nous un peu les baskets avec tes délires mégalomaniaques.

Citer un forumeur défunt qui ne pourra répondre... voilà un grand acte de courage et d'élégance ! Evil or Very Mad

Jean-Michel

PFB Mar 22 Juin 2021 - 8:57

Bye bye

PFB

Jef Mar 22 Juin 2021 - 9:40

Bonjour,

C'est un fait que je peux remonter l'époque guère lointaine durant laquelle vous faisiez de l'empilage de matériel fort onéreux et certainement mis au point avec amour et précision comme de nombreux autres forumeurs ici même....

Mais ce n'est pas une démarche d'enquête qui m'intéresse et elle n'était nullement évoquée dans mon propos.

J'ai juste fait preuve de curiosité à la relecture de votre réponse dans le fil "modif d'un DAC" et ce fameux GPSDO que vous conseillez à ceux qui veulent changer d'horloge audio autour du DAC.

Je comprends que votre avis est évolué depuis, mais le contexte de votre réponse directe à Tony en 2019 concerne bien l'horloge audio (je ne parle pas audiophile)

Néanmoins, je trouve fort peu cavalier aujourd'hui de laisser penser à une non compréhension de vos propos et faire passer les lecteurs curieux pour ce qu'ils ne sont pas tout à fait....
Dommage Very Happy

PFB a écrit:
tron_ic a écrit:Ceci étant dit pour revenir plus précisément à l'oscillateur je conseille si vous envisagez de faire votre propre horloge d'employer des oscillateur de type XO. Pour illustrer j'avais fait le mien pour qu'il soit indépendant et un tant soit peu configurable.
Je conseille l'horloge de Léo Bodnar qui pour 150£ est une base de temps flexible et de très haute qualité (à la limite du mesurable)

PFB

Bien à vous
Jef

moonfly Mar 22 Juin 2021 - 10:35

Bonjour,

un lien sur les oscillateurs:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PFB Mar 22 Juin 2021 - 17:47

Bye bye

PFB