Re: Projet préampli 5687 Tribute

[yann35]

Bonjour,
Une petite mise à jour du schéma du préampli . J'ai rajouté un condo de 10uF 630V polypro dans l alimentation haute tension  au plus près du tube . Je ne sais pas si ça changera quelque chose , mais il a au moins le mérite d'exister . La valeur total du dernier étage de filtrage passe ainsi à 104 uF ( 47 dans le boitier alim + 47 dans le boitier préampli + 10 près de la 5687 .)
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[tron_ic]

Bonjour yann,

Ta mise à jour n'est de mon point de vue pas optimale !

Mais pourquoi toujours et encore ces 47k en série sur les grilles ??? On en à déjà discuté il me semble.

ceci dit, je te suggère de mettre une résistance de fuite de grille par ex 100K !

Salutations. Tony

[CapVert]

Bonjour,

Pourquoi ne pas utilisé des résistances d'environ de même valeur pour 150 Ohms et 820 ohms ?
Le débit dans la 150 ohms sera lui au max.

Philippe

[Jef]

Pourquoi ne pas utilisé des résistances d'environ de même valeur pour 150 Ohms et 820 ohms ?
Le débit dans la 150 ohms sera lui au max.

+1

[yann35]

Bonjour Tony,

Ta mise à jour n'est de mon point de vue pas optimale !

Mais pourquoi toujours et encore ces 47k en série sur les grilles ??? On en à déjà discuté il me semble.

ceci dit, je te suggère de mettre une résistance de fuite de grille par ex 100K !

Je te rassure, elles n y sont pas sur le montage . J'ai mis une seule resistance de fuite de grille par tubbe . Je t ai écouté et j ai mis 1k ...

Correction faite...
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[yann35]

Pourquoi ne pas utilisé des résistances d'environ de même valeur pour 150 Ohms et 820 ohms ?
Le débit dans la 150 ohms sera lui au max.

Simplement parce que j ai eu du mal à avoir 125 ohms . Ceci dit, les résistances font 2 watts chacune donc je ne pense pas que cela pose problème, non?

[CapVert]

Yann,

Si tu mets 220 + 270 ohms en // tu auras 121 ohms donc cela devrait être bon je pense.
Comme ça la charge sera ben réparti.

Philippe

[Jef]

Yann,

La fuite de grille était portée correcte sur ton schéma en page précédente avec 100K entre grille et masse.
C'est autre chose que la résistance (1k) reliée au plus près de la grille qui ne sert pas vraiment au fonctionnement (utile si oscillation au tube)
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Jef

[CapVert]

Yann,

Je sens que on te met la pression :lol!:

[yann35]

Là aussi je me suis planté sur le schéma . Mais en réalité elle y est ...

Corrigé!!
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[yann35]

Allez!! Quelques photos puisque c'est quasi terminé . J'ai testé toute les alimentations et tout va bien . Il me reste à tester la HT , celle qui m'inquiète toujours un peu ... ...

Vue générale le tout cul par dessus tête!!!
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Le bloc alimentation
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Le bloc préampli
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[Jef]

Super !

Edit : sauf pour tes RK !!!

D'accord avec Capvert... regarde chez Conrad par exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[yann35]

Merci !!
Et une dernière où l'on apperçoit très bien la fuite de grille de 1K et la 100 K en parallèle avec le potar . Pour l'instant, c'est un ALPS de récup, mais j attend un TKD .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[CapVert]

Oui beau boulot
tu vas nous faire un produit au top !

[Jef]

Super !

Edit : sauf pour tes RK !!!

D'accord avec Capvert... regarde chez Conrad par exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est dispo et pas chère et ça risque pas de chauffer !

[CapVert]

tu as quoi comme courant sur RK ?

[yann35]

Je t avoue que je ne sais pas trop...mais ça ne doit pas être énorme... J'ai bêtement copié les schémas de Francis Ibre , mais aussi ceux que Sébastien m'a fourni quand j'ai acheté ses transfos de sortie .
Je me pose également la question de la résistance de décharge de la Haute Tension . J'ai pensé mettre 200k. Qu'est ce que vous en pensez?

[juju35135]

Bonjour, je vois que ça avance bien,

Pour la bleeder de 200K,
En comptant 104uF tu auras une constante de temps de T=RC=20,8s, compter 4 à 5 périodes pour qu'il soit bien déchargé (reste 1 à 2% de la tension initiale)
...
Pour ne pas s'embêter y'a un calculateur sur Digikey
Dans ton cas si je fixe une tension résiduelle de 5V
On optient 70,7 secondes ->très bien
Et niveau puissance dissipée 0,1 W

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Par contre comme tu as deux boîtiers, pourquoi pas en mettre également une sur le condo de tête (dans l'hypothèse que tu mets en route l'alim avec le préamp non connecté....)

Julien

Ci-joint une petite fiche avec les détails des calculs de charge/décharge des condos

Fichiers joints

FicheRef30_Condensateur.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(60 Ko) Téléchargé 0 fois

[yann35]

Merci pour ta réponse Julien. J'ai mis la bleeder de 200K sur le condo de tête .
J'ai fait mes essais haute tension . Voici le résultat:
-Condo de tête (10uF) : 156 volts
-2eme condo (32uF) : 153 volts

Je rappelle qu'aprés ce 2 eme condo, j ai séparé l'alim sur chaque voix .

- 3eme condo (104 uF) : 147 volts sur chaque voix
- anode de chaque tube: 145 volts .

Ben je trouve que c'est pas mal...
Pour l instant je n ai rien écouté, mais on verra demain ce que ça donne .

J'ai un petit doute sur le fait de relier la masse du circuit selecteur de sources à relais sur la masse générale . On verra si ça ronfle ... :lol!:

[tron_ic]

Bonsoir Yann,

...J'ai mis la bleeder de 200K sur le condo de tête

Tu mentionne un bleeder et il me viens un doute, car d'une part julien nous parle dans son message de constante de temps ?? De l'autre je ne vois pas de bleeder sur ton schéma d'alimentation ?

Autrement dit c'est quoi est ou se situe cette Résistance ?

Salutations. Tony

[yann35]

Cette résistance est sur le Condo de tête de 10 uf . Elle décharge toute la ligne haute tension à l arrêt.
Il faut que j afine le schéma comme tu me l as suggéré Tony . Je vais m y atteler dès demain.

[juju35135]

@Tony, la constante de temps c'était juste pour estimer la durée de décharge des condos dans la résistance...

Avec la R commune ça va mettre un peu plus de temps, si je ne me trompe pas la capacité totale est de (10+30)+2x(47+47+10)=248 uF

Avec l'outil de Digikey
->169s pour passer de 150V à 5V

Bonne soirée à tous

[yann35]

J ai l impression que c est plus rapide que ça.

[tron_ic]

Bonjour Julien,

...la constante de temps c'était juste pour estimer la durée de décharge des condos dans la résistance...

Ah ok, je comprends mieux maintenant. C'est juste que comme je ne voyais pas cette R sur le schéma, j'ai interprété !

Salutations. Tony

[yann35]

Bonjour communauté du Bleu!!!
Dernières pérégrinations en date avec mon préampli . Je suis passé aux essais . Pour commencer, 2 petites photos du chantier d'essayage...

Platine CD de test et casque (avec un petit Dominique A ...)
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et tout le monde les tripes à l'air!!
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Dans un premier temps , contact...  Flute!! Y'a pas un bruit , même pas un gueurzi dans le casque . Je me dis que j ai du rater quelque chose  Tant pis , je lance le CD quand même , on verra bien si il y a quelque chose qui sort et là... c'est fabuleux!!!  Pas un souffle, pas un grésillement, pas l'ombre d'une ronflette, mais que de la musique . J'avoue que je ne suis pas peu fier!! Je crois bien que c'est la première fois que ça m'arrive que tout fonctionne du premier coup .
Maintenant, il va falloir passer aux choses sérieuses et brancher l'appareil sur mon clone d'Ongaku et mes Rogers . Mais à la vue de cette première expérience, je suis confiant.

Et en plus, esthétiquement, je le trouve pas mal . J'attend des jolis boutons pour bientot...
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[Jef]

C'est super Yann
Bravo

[juju35135]

Bravo pour cette superbe réalisation
Julien

PS: quelle est la marque des gros condos polypro ?

[yann35]

Ce sont des vieux SCR de l époque de la maison de l Audiophile . Pas jeunes, mais excellents. J ai eu la chance de trouver un lot sur le bon coin pour pas cher..

[yann35]

Bon!! Et bien je me suis emballé un peu vite . Les premiers essais ne sont pas très concluants .Tout d'abord, une ronflette gênante se fait entendre . Je pense que c'est le fait du circuit des relais que je n ai pas relié à la masse . Je vais le faire rapidement , mais je procède quand même à une écoute . Les aigus chuintent un peu et c'est assez agressif . Changement de tube. Je laisse de coté les Phillips 5687 , et je met en lieu et place des Mullard E182CC . C'est tout de suite mieux, mais ce n est pas encore ça . En comparaison avec mon pré Tribute 6SN7 , celui ci est nettement plus doux et les timbres me plaisent davantage . Est ce la nature des condos de filtrage utilisés? C'est pourtant du polypro... En règle générale, je met toujours un condo papier huilé comme condo d'entrée de filtrage . C'est peut être une piste à explorer... Sinon, il m est toujours possible d'essayer de doubler les polypro de 10uF au plus prêt des tubes avec des petits papiers huilés. Il y a aussi la possibilité de mettre des condos ultrapath comme me l'a suggéré Tony . En tout cas, des pistes à creuser .
Mais la première étape, c'est de me débarrasser de cette saleté de ronflette.
A+

[yann35]

Un dernier point: sur l'entrée symétrique, quand elle n'est raccordé à aucun lecteur CD ,à fort volume, elle me fait un bruit aigu et strident qui me fait penser qu'elle entre en oscillation . Dés qu'un lecteur CD est branché dessus en symétrique, c'est le silence total … quelqu'un a une explication???

[juju35135]

Bonjour Yann,

Au sujet de la ronflette, tu l'as sur toutes les entrées ?

- en court-circuitant les RCAs d'entrées idem?

- sur les entrées symétriques avec le lecteur CD connecté toujours de la ronflette ?

- la masse électrique est elle connectée en un point à la masse mécanique (donc à la terre) ?
(À essayer avec et sans)

- en regardant tes photos, il me semble que les selfs Lundahl sont montées en "rejection du mode commun"

J'avais fait de même sur mon ampli 300B et il partait en oscillation avec certaines sources notamment un DAC sortant sur transfo ligne...
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En les recablant en mode "classique" (selfs sur le rail positif seulement)
L'oscillation a disparu...

Julien

[yann35]

Merci beaucoup Julien pour ces réponses. Effectivement, peut-être voir du côté des selfs … J ai changé quelques capa ce qui a amélioré beaucoup les timbres. Cependant, la mini ronflette est toujours là, même si elle est moins importante depuis que j ai déconnecté la terre du preampli. Ce faisant, j ai sans doute ouvert une boucle de masse. Comme je n ai aucun bruit au casque, je commence à loucher plutôt du côté de l ampli . En effet, de ce côté, il y a toujours eu un bruit de ronflette résiduel quasi inexistant. Peut être celui ci augmente t il en fonction du gain du preampli ???

[yann35]

J ai également decouplé la masse circuit de la terre et du châssis par une résistance de 100 ohms, à la manière de Diafan dans ses appareils. Ai je bien fait??

[Jef]

Bonjour Yann

Merci beaucoup Julien pour ces réponses. Effectivement, peut-être voir du côté des selfs … J ai changé quelques capa ce qui a amélioré beaucoup les timbres. Cependant, la mini ronflette est toujours là, même si elle est moins importante depuis que j ai déconnecté la terre du preampli. Ce faisant, j ai sans doute ouvert une boucle de masse. Comme je n ai aucun bruit au casque, je commence à loucher plutôt du côté de l ampli . En effet, de ce côté, il y a toujours eu un bruit de ronflette résiduel quasi inexistant. Peut être celui ci augmente t il en fonction du gain du preampli ???

Bien faire la différence entre la terre et la masse... pour raison de sécurité , je ne déconnecte pas la terre sur mes appareils ; par contre j'installe un petit inter au plus proche de la connexion terre et masse .
Ca m'offre la possibilité de faire face à toutes les situations de boucles.

Bien à toi
Jef

[yann35]

Bonjour,

Jef, je t ai écouté et ai installé un inter pour raccorder , ou non , la terre et la masse du préampli . Du coup, j ai bien entendu viré l fameuse résistance de 100 ohms qui était placée entre la masse et la terre (méthode Diafan) . Voici quelques photos...

Point central de masse
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Interrupteur
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Pas d'essai pour le moment faute de temps, mais c'est peut etre une solution...

J ai également un plot sur le transfo d'alim dont je pense qu'il est une prise écran, mais ce plot n est pas référencé ...
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[yann35]

Essai fait !! C est bien mieux avec masse et terre séparées . Reste le résidu de ronflette de l ampli . Je vais m y pencher sérieusement. Pour le preampli, c est tout bon .

[Jef]

Yann, pour l'ampli tu peux faire pareil avec la mise en place d'un inter entre terre et masse.
Le principal c'est toujours les éléments métalliques relié directement à la terre (vert/jaune)

Jef

[yann35]

C est ce que je vais faire.En espérant que le résultat soit la , comme pour le preampli.

[yann35]

Une dernière photo de l'intérieur du préampli . Les condos polypro de 10uF ont laissé leurs places à 2 condos AMPOHM de 2.2 uF .

J'y ai gagné au niveau des timbres, même si je trouve que ça "feraille "encore un peu .

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A coté des AMPOHM , j ai des places pour essayer des Ultrapath . Je pense que 10uF suffira...

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

je tique toujours quand je lis "Point central de masse"...
D'autant que je ne vois pas de "ligne de masse", par exemple sous forme d'une barre de cuivre nu.

Du coup je me questionne sur la gestion de la masse dans ce préampli...

Francis