Re: Impact des câbles USB ?

[narshorn]

A t'on le droit d'avoir un avis non consensuel sur un forum ?

Bien évidemment !

Mais exprimer un avis, ya les formes, ce n'est pas non plus matraquer l'esprit des lecteurs ! Je suis pleinement d'accord avec lamouette ! A-t-on le droit de contester Epitone ?
Et puis, tout ça expose normalement à réponse, échange; et si on balance des âneries, généralement ya toujours un gars plus maousse qui rapplique pour rectifier le tir ... et on assume ...
Non ?  
.

[narshorn]

Au bout de 30 ans, la part subliminale du message aurait pourtant du finir par rentrer  

Pas rêver...

V'la un câble hp idéal pour Notepi:

Pas mal.

[GG14]

A-t-on le droit de contester Epitone ?

Pas plus que Plutarque ou Aristote. Tous ces sages de l'ancien temps dont le propos a traversé les âges.
En 2250, Epitone sera étudié en classe.

[Notepi]

Bonjour

Arrêt de la chaîne pour changer les câbles USB : C'est une mesure de sécurité élémentaire.
Je sais que ce n'est pas nécessaire sur un PC.
Je n'ai jamais lu, sauf ici, que c'était possible sur des appareils Hi-Fi.
Je ne prendrai pas le risque de faire ce test sur un DAC à presque 1000 €.

Avec cette mesure de sécurité, les essais sur les câbles USB deviennent très difficile à faire et à valider !!!

Cordialement, Dominique

[narshorn]

A-t-on le droit de contester Epitone ?

Pas plus que Plutarque ou Aristote. Tous ces sages de l'ancien temps dont le propos a traversé les âges.
En 2250, Epitone sera étudié en classe.

La classe se fera a distance c'est sûr.
Une série TV dont le titre fera fureur, "A ne pas faire chez vous ..."

[lamouette]

Bonjour

Arrêt de la chaîne pour changer les câbles USB : C'est une mesure de sécurité élémentaire.
Je sais que ce n'est pas nécessaire sur un PC.
Je n'ai jamais lu, sauf ici, que c'était possible sur des appareils Hi-Fi.
Je ne prendrai pas le risque de faire ce test sur un DAC à presque 1000 €.

Avec cette mesure de sécurité, les essais sur les câbles USB deviennent très difficile à faire et à valider !!!

Cordialement, Dominique

As tu au moins lu que c'était impossible ? Ou bien est ce une nouvelle règle Notepienne?

"L'USB (de l'anglais, « Universal Serial Bus ») est une norme de bus informatique en série qui sert à connecter des périphériques informatiques à un ordinateur ou à tout type d'appareil prévu à cet effet (tablette, smartphone, etc.).Le bus USB permet de connecter des périphériques « à chaud » (quand l'ordinateur est en marche) et en bénéficiant du plug and play qui reconnaît ..."
Et puis si tout se passe bien en branchant chaud chez ceux qui mesurent, tu n'aura pas à te soucier de ça.
Tout dac sous PC se branche à chaud rien que la première fois selon les manuels d'installation , on installe le pilote sans câble usb relié au dac , on allume le dac, on branche le câble.
Par sécurité on baisse le volume si besoin, mais c'est tout.

[Vintage02]

Certains périphériques USB n'aiment pas trop la déconnexion à chaud (comme les clés USB, vu qu'on y écrit dessus) et certains systèmes d'exploitations, dont ce cher Windows, peuvent faire des trucs bizarres (périphériques reconnus mais non fonctionnels par exemple). Donc brancher à chaud est effectivement prévu dans la norme mais parfois il  peut y avoir des bugs !!...

Sur ce fil, vous parlez de l'influence du câble USB dans la restitution du son, pour moi cela joue principalement sur la qualité de la connectique et de l'isolation du câble aux perturbations électromagnétiques. Après il vaut mieux un alimentation externe pour le DAC car les 5V 500mA prévus dans la norme USB ne sont pas toujours là au final, ce qui peut provoquer un mauvais fonctionnement. Pour la perte de données, je pense que ni vous ni moi ne sommes capable de l'entendre ou si c'est la cas, il y a un autre soucis ailleurs que dans le câble, si ce dernier n'est pas détérioré.

Mais tant que vous y êtes sur la perte ou non de données, penser au Wifi ou au Bluetooth ainsi qu'à la 4G voir la 5G ... Là y n'y a plus de câbles !!... Alors on en perd ou pas des données ??!!...

Et n'oubliez pas qu'avant le super câble USB qui relie vos appareils, il y a plein de câbles, pistes, ... tout pourris à l'intérieur même des appareils ...

Donc oui pour un bon câble pour tenter de ne pas aggraver les choses mais mettre des câbles à plusieurs centaines ou milliers d'euros, je suis dubitatif.

C'est un peu comme les câbles d'enceintes ... Lorsqu'on regarde le dernier bout de fil qui va du connecteur du haut-parleur à la bobine, un truc gros comme un cheveu pour un tweeter, et qu'on met avant du câble hyper méga pur en cuivre ou en argent !!... Il doit y avoir des électrons qui doivent attendre pour passer :lol!:

Qu'on aime se faire plaisir est tout à fait compréhensible, ceux qui pensent qu'en mettant de beaux et "bons" câbles ont tout à fait raison de le faire, surtout si au final ça leur donne l'impression que c'est mieux (ce qui peut aussi être réel). Mais il faut garder une cohérence intellectuelle et pratique. pas la peine de mettre un câble de la mort sur un DAC à 200€ ou moins, il ne deviendra pas un DAC à 2000€ !!...

Il est cependant plaisant de lire tous les avis car chacun y va de son expérience et de son point de vue ... Personnellement je respecte tous les avis ... Gardons juste en tête : " LE PRINCIPAL EST DE SE FAIRE PLAISIR"

Bonne journée à vous tous

[lamouette]

beaucoup de postulats...

Si justement le fait qu'on puisse entendre serait justement qu'il n'y a pas de problème ?

J'entend des différences très facilement malgré des dizaines de permutations de câbles mais je ne dis pas d'où ça vient ni ne fait de postulat , je ne dis pas qu'il y a perte de données, je ne sais même pas si c'est mesurable , ni si il faut mesurer tel que ça a été fait , ni si il faut essayer de lire autre chose.

Je constate que la bonne géometrie du câble à  matériaux identiques améliore les performances auditives sur plusieurs critères.

Quand j'ai prété des câbles il y a eu beaucoup de gens qui ont également perçu des différences auditivement , ce n'est pas que GG et la mouette , avec d'autres câbles aussi.

Nous allons mesurer mais peut être aussi faire tourner un câble ou deux à des volontaires , nous verrons bien .

En attendant sauf gens qui ont déjà perçu , personne ne peut de sa science dire si c'est possible ou impossible.

[GG14]

Lorsqu'on regarde le dernier bout de fil qui va du connecteur du haut-parleur à la bobine, un truc gros comme un cheveu pour un tweeter

Oui, et c'est encore pire avec les transistors de puissance capable de passer 10 à 15 ampères si on regarde la liaison entre la "patte" et la puce notamment sur les TO3.

[Ragnarsson]

Je veux bien tester un des câbles en question.

Matériel de test:
Source PC Windows 7 et Windows 10
DAC USB: Sennheiser HDVD800
Ecoute sur casque Sennheiser HD650 ou Focal Elegia
Ecoute sur moniteurs de proximité DIY (avec ou sans correction de phase, en filtrage passif ou actif au choix), Amplis Yamaha Pro.
Contenus PCM (ou DSD converti PCM 176.4kHz) jusque 192kHz, source fichiers ou Qobuz Studio

Il faut un câble USB de minimum 1,5m
Dans l'optimum il faudrait un switch USB (mais ça ajoute un petit bout de cable USB) pour pouvoir faire un vrai test ABX (il faut min 15 participants normalement et pas un seul)

Je peux aussi commuter facilement entre une écoute AES/EBU et USB avec le DAC, et le player Qobuz ou jRiver ou Audirvana. La comparaison avec de l'AES/EBU peut être intéressante. Vaut il mieux avoir une liaison USB ou AES/SPDIF, l'USB est il aussi transparent ? Le test peut aussi comparer un câble USB non name avec l'AES/EBU puis un câble lamouette avec l'AES/EBU, ce qui est plus facile à mettre en oeuvre et peut respecter le déroulé du protocole AB ou ABX (il me faut quelqu'un pour commuter, car je ne dois pas savoir qui est A, B ou X).

[GG14]

@Ragnarsson

On pourrait poser la question autrement : le flux numérique est il solide?

Car dans une install, on peut avoir du SP/DIF, de l'AES EBU, du TOSLINK et de l'USB sans oublier l'ethernet, soit 5 protocoles de communication par fil pour relier les appareils entre eux. Mais on peut aussi utiliser la WIFI et le bluetooth. En amont des box, il y a du cuivre et de la fibre.

Est ce indifférent d'utiliser ces différentes liaisons et pourquoi les ingés de conception les ont créé sans unifier les modes de transmissions.
La question mérite d'être posée.

[lamouette]

Je veux bien tester un des câbles en question.

Matériel de test:
Source PC Windows 7 et Windows 10
DAC USB: Sennheiser HDVD800
Ecoute sur casque Sennheiser HD650 ou Focal Elegia
Ecoute sur moniteurs de proximité DIY (avec ou sans correction de phase, en filtrage passif ou actif au choix), Amplis Yamaha Pro.
Contenus PCM (ou DSD converti PCM 176.4kHz) jusque 192kHz, source fichiers ou Qobuz Studio

Il faut un câble USB de minimum 1,5m
Dans l'optimum il faudrait un switch USB (mais ça ajoute un petit bout de cable USB) pour pouvoir faire un vrai test ABX (il faut min 15 participants normalement et pas un seul)

Je peux aussi commuter facilement entre une écoute AES/EBU et USB avec le DAC, et le player Qobuz ou jRiver ou Audirvana. La comparaison avec de l'AES/EBU peut être intéressante. Vaut il mieux avoir une liaison USB ou AES/SPDIF, l'USB est il aussi transparent ? Le test peut aussi comparer un câble USB non name avec l'AES/EBU puis un câble lamouette avec l'AES/EBU, ce qui est plus facile à mettre en oeuvre et peut respecter le déroulé du protocole AB ou ABX (il me faut quelqu'un pour commuter, car je ne dois pas savoir qui est A, B ou X).

Je retiens.
Il va falloir refaire un câble. Je vais aussi essayer si j'entend au casque sur un ampli casque/ dac. J'éspère que tes moniteurs sont au niveau , surtout dans la capacité à différencier les nuances de graves en respectant des timbres riches complexe comme la harpe acoustique.
J'aimerais aussi que l'on compare le Câble Neotech avec le mien , sur le morceau de musique sur lequel c'est évident. Toujours le même morceau ou extrait du morceau , le même matériel, le même lecteur aussi, aucun autre changement que la permutation des 2 câbles, sinon on se perd.
Les tests à 15 en même temps me paraissent impossibles, les gens parlent , c'est bruyant, ils s'influencent aussi. L'idéal serait un par un sans que les gens se rencontrent.
Pas de soucis particulier avec le câble AES mais nous testons deux câble usb pour le moment . Il faut quelqu'un qui écrive les combinaisons et ne participe pas aux test , une autre personne neutre fait les commutations mais nous pouvons aussi te faire confiance.
Si tu n'entends pas toi même de difference audible , ce n'est même pas la peine d'organiser le test.

[Notepi]

Vous n'aimez pas mes remarques sur le risque de débrancher à chaud une liaison USB entre PC et DAC.
Posons le problème dans le bon sens : Qui s'engage à payer les frais de réparation en cas de problème ?
Je maintiens mon point de vu "Ne le faites pas", jusqu'à ce qu'une "assurance" se déclare.

Cordialement, Dominique

[lamouette]

Débranches :lol!:
Je l'ai fait sur 7 ou 8 dacs ou interfaces usb sans jamais de soucis. Tu as peur et tu veux répandre ta peur .
N'insistes pas , de toute façon tu ne veux pas mettre plus de 99 € dans un câble , le Neotech est au dessus , tu as ton excuse n°2 en secours.

[narshorn]

Lorsqu'on regarde le dernier bout de fil qui va du connecteur du haut-parleur à la bobine, un truc gros comme un cheveu pour un tweeter

Oui, et c'est encore pire avec les transistors de puissance capable de passer 10 à 15 ampères si on regarde la liaison entre la "patte" et la puce notamment sur les TO3.

.
Oui mais dans ce cas c'est sur 1 à 5cm, pas sur 5 mètres voire plus.
Le problème principal est la résistance linéique.
Cordialement
.

[Vintage02]

Le problème principal est la résistance linéique.

La résistance linéique du cuivre est de 0,0171 ohm*mm²/m ...

Sachant qu'en général on utilise du multibrins, même pour un câble de 5m, la résistance n'est pas énorme ...

Je donnais cet exemple vis à vis de la différence de diamètre entre les câbles qui relient l'ampli aux enceintes et ce petit fil qui va à la bobine !!... Je ne suis pas persuadé que ce qui est parfois proposé n'est pas un peu du foutage de gueule quand aux explications données par certains vendeurs de câbles ... mais ce n'est que mon avis ...

[lamouette]

Si le fil est microscopique en connexion de puce de transistor c'est qu'on ne peut pas faire autrement et que ces quelques mm vont pouvoir transporter un fort amperage , mais si ce fil faisait 1 mètre il grillerait plus vite qu'un fusible et engendrerait de la distorsion.
L'exemple est peut être mal choisi mais il est vrai que certain vendeurs de câbles sortent des arguments imaginaires en inventant des mots technologiques comme le font d'autres fabricants pour d'autres produit , un peu à la Dyson qui prétend avoir inventé son moteur alors que c'est un brushless inventé depuis longtemps.
Mais beaucoup de ceux qui ne croient pas à l'effet des câbles sortent aussi parfois des arguments qui dans les faits ont peu d'importance comme justement la résistance alors que du point de vue audible ça n'a que peu d'importance. Souvent ils vous mettent en avant des câbles HP de 6² ("qui peut le plus peu le moins") alors que 1² suffit , mais plus encore donne de meilleurs résultats bien souvent. Du cuivre , du câble gros, des bonnes connexions et voilà tout le monde rassuré , alors que que c'est 1/5 du chemin.

[Vintage02]

Pour peut-être s'en convaincre, il suffit de regarder ce que l'on vendait à l'époque de "l'âge d'or" de la hifi, dans les années 70 ... Point de câbles d'une section qui pourraient alimenter tout un immeuble ... Même s'il faut l'admettre la technologie a évolué et qu'on a progressé dans certains domaines. Cependant les lois de la physique, elles sont toujours les mêmes...

Toutes ces histoires de câbles, quels qu'ils soient, restent un peu mystérieuses ... Il faut admettre qu'il peut y avoir des différences d'un câble à l'autre dans et de ce qui en ressort, mais les raisons sont certainement très loin de tout ce que nous sommes capables d'expliquer dans ce sujet. Ce qui plaira à l'un, ne plaira pas à l'autre et les différences entendues ou pas, sont propres à chaque auditeur !!...

Et c'est encore plus vrai lorsque certains sont appareillés à cause d'une audition défaillante !!...

Sommes-nous tous à la quête du Graal ??!!.. retenons qu'on le cherche depuis plus de 2000 ans ... :lol!:

[GG14]

ces quelques mm vont pouvoir transporter un fort amperage ,

Mon propos ne portait pas sur la résistance linéique mais sur la densité d'électrons au mm2. Il va de soit que le métal, du  conducteur  à la fois court et très fin ne peut se comporter comme un fusible et doit être choisi en conséquence.

un peu à la Dyson qui prétend avoir inventé son moteur alors que c'est un brushless inventé depuis longtemps.

Le concept global DYSON est une véritable avancée technologique. Le brushless utilisé entre autres sur les avions de modélisme électrique est parfaitement géré par micropuce et MOSFETS.

[lamouette]

oui mais ce n'est pas Dyson qui l'a inventé
Ils n'ont fait que nommer numérique (DDM) un moteur brushless déjà inventé 30 ans avant.

[narshorn]

Le problème principal est la résistance linéique.

La résistance linéique du cuivre est de 0,0171 ohm*mm²/m ...

Sachant qu'en général on utilise du multibrins, même pour un câble de 5m, la résistance n'est pas énorme ...

Je donnais cet exemple vis à vis de la différence de diamètre entre les câbles qui relient l'ampli aux enceintes et ce petit fil qui va à la bobine !!... Je ne suis pas persuadé que ce qui est parfois proposé n'est pas un peu du foutage de gueule quand aux explications données par certains vendeurs de câbles ... mais ce n'est que mon avis ...

Salut Vintage02,

On est loin du domaine du câble USB mais entre 5 cm de fil et 300 cm il y a quand même un rapport longueur de 60 fois. Si les 2 câbles ont la même section, la résistance sur 5 cm sera a priori 60 fois moins importante que celle du grand morceau. Idem pour les pertes en chaleur.

Sur un HP les fils entre la bobine et le bornier se doivent d'être d'être souples sinon mécaniquement cela n'irait pas. On ne peut donc pas mettre des gros barreaux de cuivre à cet endroit  

Je pense qu'on est tous d'accord qu'idéalement la sortie de l’amplificateur devrait piloter la charge sans influence aucune du câblage (pertes) branché entre les deux.
Cela revient à un câble d'une longueur infiniment petite, de longueur 0 et donc de résistance 0, etc.

Maintenant si j'examine les paramètres de sortie d'un ampli comme ceux que j'utilise pour le grave, je note un damping factor de 350 à 1kHz sur RL 8ohm.
L'impédance de sortie qui est à l'inverse de cela est d'environ 0.023 ohm (8/350)

Si je câble la sortie en 1mm2 avec 5 mètres de longueur cela interfère pas mal, (0,0171x5 soit 0,0855 ohm) avec en plus les pertes dues aux contacts on rajoute à peu près 0.1 ohm entre sortie ampli et HP. C'est beaucoup en regard de l'impédance de sortie, plus de 4 fois !
Pour minimiser l'influence (pertes) d'un câble placé entre un ampli et un HP il convient donc que sa valeur résistive reste relativement petite en regard de l'impédance de sortie de l'amplificateur.

Si je câble en 4mm2 avec la même longueur, cette valeur est logiquement divisée par 4 soit 0,0214 ohm (0,0855/4). En 8 mm2 ce serait encore réduit de moitié, ça commence à prendre un sens.

Maintenant si le placement des amplis est judicieux, je peux réduire la longueur de 5m à 1m (mon cas personnel), ce qui divise encore par 5 les 0,0214 ohm (0,0042 ohm, hors pertes supplémentaires dues aux contacts).
Avec le Canare 4S11 sur 1m de longueur utilisé en double runs (les 4 fils mis 2 à 2) je me retrouve avec 4,16 mm2 par polarité.

Cordialement
.

[lamouette]

Le plus important c'est qu'un gros multibrin , tout de même fil, est loin de valoir un assemblage de sections bien équilibré , même beaucoup plus faible en section globale.  Qualité avant quantité.
Tu n'entends aucune différence de sonorité entre 1 mètre de ton multibrin par rapport à 5 mètres. En sonorisation ça sera bien différent parce que les dizaines de mètres vont commencer à bien atténuer.

[GG14]

Maintenant si j'examine les paramètres de sortie d'un ampli comme ceux que j'utilise pour le grave, je note un damping factor de 350 à 1kHz sur RL 8ohm.

Il est à noter que les fabricants mesurent le damping factor sur les pattes des transistors de puissance et non aux borniers HPs annonçant parfois des valeurs de 1000 et plus.

Néanmoins, un facteur d'amortissement réel, CAD y compris la filerie, de 60 est largement suffisant. Avec les amplis tubes, celui ci est encore moindre sans trop de problème même sans contre réaction ni cdiff.

[narshorn]

Tu n'entends aucune différence de sonorité entre 1 mètre de ton multibrin par rapport à 5 mètres.

Passer de 2.1 mm2 à 4.2mm2 même sur une longueur de 1 mètre a au contraire une influence directe sur ce que je perçois.
Dans le grave et l'extrême grave le niveau semble très légèrement moins avantageux, mais ce qui se passe est plus ferme et plus précis, mieux contrôlé. Je ne reviendrais pas en arrière après avoir fait la modif.

Il y a une explication simple, la R série du câble ajoutée modifie aussi le Qt général donc influe sur l'accord du BR. Avec un design bien accordé on cherche en général à le conserver et ajouter le moins de perturbations à ce niveau, d'où le choix logique de la plus faible résistance parasite possible.

En ajoutant un élément résistif de 1 ohm entre ampli et HP on est vite fixé !

Le plus important c'est qu'un gros multibrin , tout de même fil, est loin de valoir un assemblage de sections bien équilibré , même beaucoup plus faible en section globale

Tout en étant multi-sections il n'échappera pas au phénomène que j'ai décrit plus haut car sa section générale est beaucoup plus faible.
D'autre part je ne vois pas pourquoi on associe en général seulement section à "quantité", c'est directement lié au facteur "qualité" !

Tu sais j'ai utilisé par le passé du www (wirewrapwire) single wire en câble HP, pour tester. Ben je ne le referais pas.

En sonorisation ça sera bien différent parce que les dizaines de mètres vont commencer à bien atténuer.

Oui mais là avec 1 mètre on n'est pas vraiment dans les longueurs habituelles utilisées en sono :lol!:

Cordialement
.

[GG14]

Passer de 2.1 mm2 à 4.2mm2 même sur une longueur de 1 mètre a au contraire une influence directe sur ce que je perçois.

+1. Je suis en 4mm2 sur le grave.

[lamouette]

Tu prétends que ça provient de la résistance, rien n'est prouvé.
Par exemple , essaies du Mogami w3082 qui ne fait que 2² et compares avec un 4² multibrin classique , tu te rendra compte que le grave du 2² est plus énergique , plus propre, plus riche, mais aussi qu'il y a un gain en transparence.
GG, tu as bien entendu que je ne manque pas de grave ni de richesse du grave avec un câble qui ne fait que 1.5² environ sur le grave.
Il ne faut pas confondre non plus section et section globale , un câble HP n'est pas meilleur parce qu'il est plus gros , si la section est unique et grosse , ou bien multibrins tout de même section le câble bouche, il est mou.

[Vintage02]

Je m'interroge ??!!... plus le câbles est gros plus il offre de résistance, qui va venir s'ajouter à l'impédance des haut-parleurs ... Donc l'ampli va devoir gérer une charge plus grande ... Pour se rapprocher de l'idéal, il faut donc un câble offrant une résistance la plus petite possible ... donc un câble fin ... Mais cela n'est que théorique

L'histoire du diamètre rentre en jeu pour des grandes longueurs de câble, c'est pour cela qu'en sonorisation pro les câbles sont plus gros car les longueurs sont plus grandes. Mais en utilisation domestique, 1m, 2m, ... 5m, si vous constatez un différence, le problème est ailleurs.

Concernant le Damping Factor, il faut relativiser car iles chiffres sont souvent fantaisistes, les fabricants aiment bien et ça flatte l'acheteur.

[lamouette]

Il ne faut pas chercher d'explications , juste écouter , comparer. Les chiffres ont un effet placébo aussi, ainsi que les explications présupposées.

[narshorn]

Je m'interroge ??!!... plus le câbles est gros plus il offre de résistance, qui va venir s'ajouter à l'impédance des haut-parleurs ... Donc l'ampli va devoir gérer une charge plus grande ... Pour se rapprocher de l'idéal, il faut donc un câble offrant une résistance la plus petite possible ... donc un câble fin ... Mais cela n'est que théorique

C'est plutôt l'exact inverse il me semble

Cordialement
.

[juju35135]

Bonjour,

plus le câbles est gros plus il offre de résistance

C'est plutôt l'exact inverse il me semble

Plus de résistance mécanique
Moins de résistance électrique...

Cdt,
Julien

[narshorn]

Tu prétends que ça provient de la résistance, rien n'est prouvé.
Par exemple , essaies du Mogami w3082 qui ne fait que 2² et compares avec un 4² multibrin classique , tu te rendra compte que le grave du 2² est plus énergique , plus propre, plus riche, mais aussi qu'il y a un gain en transparence.
GG, tu as bien entendu que je ne manque pas de grave ni de richesse du grave avec un câble qui ne fait que 1.5² environ sur le grave.
Il ne faut pas confondre non plus section et section globale , un câble HP n'est pas meilleur parce qu'il est plus gros , si la section est unique et grosse , ou bien multibrins tout de même section le câble bouche, il est mou.

Je ne prétends rien, je remarque quelque chose à l'écoute qui s'explique tout à fait bien de façon rationnelle

Attention mon grave est en actif donc pas de filtre passif. Car quand il y en a un, la R série des selfs de grave modifie le Qt de manière bien plus importante que de passer d'une section de câble HP au double, ou bien de diviser la longueur de fil en 2 ce qui revient au même ... Heureusement le constructeur tient généralement compte de cela pour l'accord des évents (qui sera différent en actif et en passif)
Quelle est l'impédance de sortie de ton ampli ? Es-tu en passif ou en actif sur ton HP de grave ? Quelle longueur de câble 1.5 mm2 utilises-tu ? Tous ces paramètres sont importants pour se rendre compte du phénomène !
Cordialement
.

[lamouette]

Tu imagines bien que j'ai testé tout un tas de câbles et de fils sur différents amplis. En 5 mètres en 3 mètres actuellement , en 1mètre aussi pour voir.
Je ne connais pas l'impédance de sortie de mon ampli actuel , je sais juste qu'il peut driver 2 ohms sans chuter en puissance, le double par rapport à 4 ohms.
Je suis en passif , la self est aux environs de 0.4 ohm.
Je ne suis pas en bass reflex mais en ligne de transmission.

[lamouette]

En tout cas je voulais vous remercier pour le ton serein de cette discussion où presque tout le monde écoute ce que l'autre a à dire sans partir en live.

[narshorn]

Tu imagines bien que j'ai testé tout un tas de câbles et de fils sur différents amplis. En 5 mètres en 3 mètres actuellement , en 1mètre aussi pour voir.
Je ne connais pas l'impédance de sortie de mon ampli actuel , je sais juste qu'il peut driver 2 ohms sans chuter en puissance, le double par rapport à 4 ohms.

J'imagine bien, et moi également. Ce n'était pas une critique ! : )
D'où ma remarque sur les essais en actif et en passif qui n'aboutissent pas forcément à soulever les problèmes de façon aussi nette. L'impédance propre de sortie de l'ampli rentre aussi en ligne de compte.
Ce n'est pas une question de puissance je pense, c'est dégrader le moins possible l'impédance de sortie de l'ampli au travers du câble qui compte, a priori c'est cette condition qui lui donne le meilleur contrôle sur la charge, comme si le fil était virtuellement de longueur zéro et de R série additionnelle zéro.

Je suis en passif , la self est aux environs de 0.4 ohm.

Donc sa R série est bien plus grande que celle de la R série de ton câble HP actuel, c'est elle qui domine les choses et pas celle de ton câble HP.
Cela doit également jouer aussi sur l'accord et le rendu du grave comme pour un BR.

En tout cas je voulais vous remercier pour le ton serein de cette discussion où presque tout le monde écoute ce que l'autre a à dire sans partir en live.

Oui, pareillement, même si on est HS par rapport au sujet initial  :lol!:
Cordialement
.

[GG14]

GG, tu as bien entendu que je ne manque pas de grave ni de richesse du grave avec un câble qui ne fait que 1.5² environ sur le grave.

C'est avant tout le besoin en courant des HPs et le contrôle de la FCEM qui comptent.
un 38 fortement motorisé sera plus exigeant qu'un 20 cm à la membrane bien plus légère. Les forces en jeu ne sont pas les mêmes.

[œdicnème]

Il est à noter que les fabricants mesurent le damping factor sur les pattes des transistors de puissance et non aux borniers HPs annonçant parfois des valeurs de 1000 et plus.

Un amplificateur peut présenter une impédance de sortie inférieure à 0 Ω, autrement dit négative, c'est une question de configuration de contre-réaction.

Je m'interroge ??!!... plus le câbles est gros plus il offre de résistance

moins de résistance...

, qui va venir s'ajouter à l'impédance des haut-parleurs ... Donc l'ampli va devoir gérer une charge plus grande ...

Attention au terme "charge". En électronique, une charge faible a une valeur ohmique élevée et vice-versa.  

Je ne connais pas l'impédance de sortie de mon ampli actuel , je sais juste qu'il peut driver 2 ohms sans chuter en puissance, le double par rapport à 4 ohms.

Elle est vraisemblablement négligeable.

Je suis en passif , la self est aux environs de 0.4 ohm.
Je ne suis pas en bass reflex mais en ligne de transmission.

La self présente donc une résistance série qui est dans doute le dixième ou moins de celle de la bobine mobile du haut-parleur. Son effet ne doit pas être sensible sur une ligne de transmission. Il y a un petit calcul qui permet de mesurer l'augmentation du coefficient  d'amortissement électrique (Qe) qui en découle.

C'est avant tout le besoin en courant des HPs et le contrôle de la FCEM qui comptent.
un 38 fortement motorisé sera plus exigeant qu'un 20 cm à la membrane bien plus légère. Les forces en jeu ne sont pas les mêmes.

Un 38 cm a en général une sensibilité supérieure à celle d'un 20 cm. Ce qui veut dire que pour délivrer un même niveau de sortie, il demande une tension nettement plus faible. La FCEM générée par le mouvement de la bobine dans l'entrefer s'oppose à la tension délivrée par l'amplificateur, ce qui équivaut à une augmentation de l'impédance de charge que voit celui-ci. Elle est plus élevée pour un 38 cm que pour un 20 cm. Le 38 cm a donc besoin de moins de courant et de tension que le 20 cm, bien qu'il ait une masse à mouvoir plus élevée.

[GG14]

Il y a 5dB d'écart entre un 20 et un 38cm. Sauf qu'un 20cm peut fonctionner avec un 300B, un 38 non. Il suffit d' écouter. Sur le 38 il faut un ampli transistor musclé.

[lamouette]

Je comprend ce que tu dis oedicnème et je suis d'accord sur presque tout mais pour moi GG est dans le vrai . Le rendement est un chiffre global , ça ne suffit pas à englober tous les cas de figure. Une membrane lourde a forcément une inertie plus importante , les accélérations demandent des pics de courant plus importants.
Bon ça dépend des types de charge aussi, une ligne bien accordée demande peu de puissance , en tout cas la mienne , avec un grave de fort niveau le HP bouge à peine . Le même HP dans 60 litres donne un résultat minable en bass-reflex, selon mon goût avec beaucoup mois de rendement et le grave n'est pas libre, naturel.

[lamouette]

Après reflexion , je maintiens que la résistance d'un câble HP est assez négligeable , pour un HP de 8 ohms avec self en série de 0.5ohms on arrive à une impédance de 8.5 ohms nominaux , est ce que 8.6ohm va vraiment   compter si le câble fait 0.1ohm? Même en actif , ça fera 8.1 au lieu de 8.

[œdicnème]

Il y a 5dB d'écart entre un 20 et un 38cm. Sauf qu'un 20cm peut fonctionner avec un 300B, un 38 non. Il suffit d' écouter. Sur le 38 il faut un ampli transistor musclé.

L'impédance de sortie d'un amplificateur équipé d'un 300B n'a rien de négligeable et sa bande passante est limitée vers les basses fréquences. Ce sont les premières causes de son rendu très différent de celui un amplificateur "musclé".
S'il faut un amplificateur musclé pour un 38 cm, la raison première me semble être l'envie de lui faire débiter beaucoup de dB.
Techniquement, à niveau comparable à celui que peut donner un 20 cm, rien ne justifie de lui allouer un amplificateur particulier.

Une membrane lourde a forcément une inertie plus importante , les accélérations demandent des pics de courant plus importants.

Un 38 cm a une surface quatre fois supérieure à celle d'un 21 cm. A niveaux égaux, le déplacement de sa membrane est quatre fois moindre, de même pour son accélération. Par ailleurs, le champ magnétique de son moteur et le dimensionnement de sa bobine mobile (diamètre, longueur et épaiseur de son fil) lui confèrent un meilleur rendement, qui se traduit par une sensibilité en tension nettement supérieure, typiquement 5 dB comme l'a dit GG.