Re: Caractérisation de la coloration d'un HP par la mesure

[lamouette]

ben ça attaque cette saleté!

[Vacuum]

Oui, nickel chrome!

[Gilles]

Histoire de revenir dans le sujet, voici des mesures de disto:

- brut

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-self à noyau

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-correction EQ

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-self à air (faite maison)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A vous de choisir..........

[Vacuum]

Self Mundorf L300 "Vacuum" impregnated

[Gilles]

Self Mundorf L300 "Vacuum" impregnated

Il faut des mesures pour vérifier le baratin Mundorf

@+ Gilles

[Vacuum]

Self Mundorf L300 "Vacuum" impregnated

Il faut des mesures pour vérifier le baratin Mundorf

@+ Gilles

Et quelle mesure tu va effectuer sur la self ?
Résistance? Inductance? C'est déjà marqué sur les spécificités techniques...

Amicalement, Laurent

[JulBont]

Merci Gilles, excellent comparatif !

[Gilles]

Self Mundorf L300 "Vacuum" impregnated

Il faut des mesures pour vérifier le baratin Mundorf

@+ Gilles

Et quelle mesure tu va effectuer sur la self ?
Résistance? Inductance? C'est déjà marqué sur les spécificités techniques...

Amicalement, Laurent

mesure de distorsion troisième et quatrième harmonique suffisent pour vérifier

@+ Gilles

[Vacuum]

Self Mundorf L300 "Vacuum" impregnated

Il faut des mesures pour vérifier le baratin Mundorf

@+ Gilles

Et quelle mesure tu va effectuer sur la self ?
Résistance? Inductance? C'est déjà marqué sur les spécificités techniques...

Amicalement, Laurent

mesure de distorsion troisième et quatrième harmonique suffisent pour vérifier

@+ Gilles

Oui mais pour quelle fondamentale ?

[Gilles]

Self Mundorf L300 "Vacuum" impregnated

Il faut des mesures pour vérifier le baratin Mundorf

@+ Gilles

Et quelle mesure tu va effectuer sur la self ?
Résistance? Inductance? C'est déjà marqué sur les spécificités techniques...

Amicalement, Laurent

mesure de distorsion troisième et quatrième harmonique suffisent pour vérifier

@+ Gilles

Oui mais pour quelle fondamentale ?

regardes les courbes postés

@+ Gilles

[Vacuum]

Bien à ce que je vois, dans le flou c'est surtout les fréquences médianes ? Non?

[Gilles]

Bien à ce que je vois, dans le flou c'est surtout les fréquences médianes ? Non?

regardes bien, en noir : c'est le THD, en rouge: la deuxième harmonique, en jaune foncé: la troisième harmonique, en jaune: la quatrième harmonique.

tu vois bien que la quatrième harmonique passe par dessus la deuxième harmonique avec la self noyau, c'est une coloration spécifique.
en correction EQ la THD est à 0.17 % vers 200 Hz et à 0.6 % avec la self noyau contre 0.3 % pour une self à air de même valeur.

Conclusion: les selfs à noyau sont génératrices de distorsion, on le sait et c'est quantifiable par des mesures simples.

@+ Gilles

[Vacuum]

Bien à ce que je vois, dans le flou c'est surtout les fréquences médianes ? Non?

regardes bien, en noir : c'est le THD, en rouge: la deuxième harmonique, en jaune foncé: la troisième harmonique, en jaune: la quatrième harmonique.

tu vois bien que la quatrième harmonique passe par dessus la deuxième harmonique avec la self noyau, c'est une coloration spécifique.
en correction EQ la THD est à 0.17 % vers 200 Hz et à 0.6 % avec la self noyau contre 0.3 % pour une self à air de même valeur.

Conclusion: les selfs à noyau sont génératrices de distorsion, on le sait et c'est quantifiable par des mesures simples.

@+ Gilles

Bonjour Gilles,

Encore faut-il savoir lire les courbes, avoue que ce n'est pas évident de déceler les harmoniques dans ce bordel, c'est tout petit et la numérotation des fréquences est flou, en marron c'est la réponse moyenne, où bien? Merci pour l'explication.

Cordialement, Laurent

[GG14]

Conclusion: les selfs à noyau sont génératrices de distorsion, on le sait et c'est quantifiable par des mesures simples.

D'autant plus que le courant s'élève. Les selfs à air du fait du plus grand nombre de tours ont d'autres inconvénients.
Le filtrage actif est la voie royale même si ce n'est pas plug and play.

[Vintage02]

Bonjour,

Une question : l'oreille choisit ce que l'œil voit ?...

[GG14]

Une question : l'oreille choisit ce que l'œil voit ?...

Pas nécessairement. La configuration d'un système audio peut être obscure pour un non initié.

[lamouette]

A vous de choisir?
Je choisis le brut . Sinon je choisis la self à noyau jusqu'à 100hz.
Il faut juste utiliser un HP pour ce quoi il est fait et ne pas chercher à monter trop haut en fréquence.
Toutes les corrections montrent une hausse de la distortion sur tes courbes.
Une self à noyau est bonne pour les basses fréquences , au dessus il ne faut pas utiliser.
Dans le bas du spectre ta self donne de mauvais résultats.

[Vintage02]

Pas nécessairement. La configuration d'un système audio peut être obscure pour un non initié.

Je posais la question par rapport aux courbes publiées ... on regarde les courbes puis on se dit celle-là est la meilleure ... mais au final à l'écoute ?!!...

Tout cela pour dire que parfois peut-être, notre oreille peut être influencée par des biais liés aux mesures ... On voit une bonne courbe et on se convainc de facto que le rendu est meilleur ...

Je dirai qu'il faudrait plutôt faire l'écoute puis la mesure  ... et pas l'inverse ... de plus il faudrait que ce soit quelqu'un d'autre qui prépare les choses afin de ne pas savoir ce qui est utilisé ...Un test à l'aveugle en quelque sorte ... mais ce n'est que mon avis ...

[Vacuum]

Pas nécessairement. La configuration d'un système audio peut être obscure pour un non initié.

Je posais la question par rapport aux courbes publiées...

Dans le cas de Gilles et de ses microphones, les courbes sont parlantes à l'écoute
C'est quelque chose que l'on ne peut pas lui enlever!

[lamouette]

oui enfin les mesures ne sont pas irréprochables non plus, il y a des trucs qui choquent par endroits, du genre  moins de distorsion avec une self que brut . Il y a des bugs avec les mesures comme souvent .
Il y a l'effet de la pièce ,  la qualité des micros etc

[GG14]

Je posais la question par rapport aux courbes publiées ...

Oui, j'avais compris. Filtrage actif ou passif, traitement acoustique  ou pas, distance du PE, taille des HPs, ect ect tout çà se retrouve dans les courbes publiées et influent sur l'écoute.

Il y a des bugs avec les mesures comme souvent .

Pas de bug au sens informatique du terme. Le hard et le soft sont fiables.

[Vacuum]

Écoutes la prise de son de Gilles :
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[jimbee]

oui enfin les mesures ne sont pas irréprochables non plus, ....
Il y a l'effet de la pièce ,  la qualité des micros etc

En relatif, une seule variable, toutes choses égales par ailleurs, la mesure renseigne sur l'effet de la variable.

[lamouette]

pas 100% puisque il se passe des trucs louches, même impossibles, ça ne rassure pas sur la fiabilité de la mesure.

[GG14]

pas 100% puisque il se passe des trucs louches, même impossibles, ça ne rassure pas sur la fiabilité de la mesure.

Peux tu être plus précis notamment sur les trucs louches ou impossible? Merci à toi

[lamouette]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .
Ca veut dire qu'il n'y a pas qu'une variable qui change comme il se devrait lors d'une mesure en relatif.

[GG14]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .
Ca veut dire qu'il n'y a pas qu'une variable qui change comme il se devrait lors d'une mesure en relatif.

Oui, mais çà n'implique pas la mesure et le système de mesure. Mais le système lui même dans son local. Ce sont les 2 qu'il faut corriger pour tenter d'obtenir la solution la moins mauvaise ou la meilleure, c'est selon..

[jimbee]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .

Logique si la réponse avec self donne - à ces endroits - un niveau spl plus faible, c'est le cas.

[wakup2]

Pas nécessairement. La configuration d'un système audio peut être obscure pour un non initié.

Je posais la question par rapport aux courbes publiées ... on regarde les courbes puis on se dit celle-là est la meilleure ... mais au final à l'écoute ?!!...

Tout cela pour dire que parfois peut-être, notre oreille peut être influencée par des biais liés aux mesures ... On voit une bonne courbe et on se convainc de facto que le rendu est meilleur ...

Je dirai qu'il faudrait plutôt faire l'écoute puis la mesure  ... et pas l'inverse ... de plus il faudrait que ce soit quelqu'un d'autre qui prépare les choses afin de ne pas savoir ce qui est utilisé ...Un test à l'aveugle en quelque sorte ... mais ce n'est que mon avis ...

La en ce qui concerne la disto, il y'a peu de doutes a avoir, je ne connais pas grand monde qui préfère quand la H3 est élevée... mais pourquoi pas... en tout cas il est la encore assez simple de faire le test d'audibilité de la disto pour avoir une bonne idée de ce que cela représente a l'écoute.

Les biais liés a la mesure ? oui certainement comme tout biais cognitifs, c'est pour cela que le mieux est de faire des comparo a l'écoute en aveugle ou ABX. Ça marche aussi avec tout les préjugés que l'on peu avoir concernant une marque de matériel, ou autre...

Le groupe Harman possède une salle d'écoute et d’évaluation d'enceintes, cela fait des années que des tests d'écoutes y sont effectués, écoute en voyant les enceinte et écoute sans les voir, les notations donnés par les candidats montrent bien a quel point les biais cognitifs peuvent être important.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc le mieux c'est de faire d'abord les mesures et observer les résultats, c'est plus simple de faire les modifs et mesures d'une traite, et ensuite faire le lien avec l'écoute en aveugle, donc en retirant tout influence externe et autres préjugés.


Et pour ceux qui pensent qu'on ne peux pas faire de relation entre des mesures et des préférences d'écoutes.

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PS : Vintage02, apparemment je ne peux pas répondre a ton MP... étrange il n y'a qu'avec toi que ça me fait ça... j'envoie le message et il disparait, ni dans la boite d'envoi ni dans les messages envoyés... j'ai envoyé un mp a tony pour voir.

[lamouette]

non pas logique , c'est disproportionné, regarde par exemple la dernière mesure avec self à air , la courbe jaune entre 18 et 20hz n'est pas crédible.

[wakup2]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .

Logique si la réponse avec self donne - à ces endroits - un niveau spl plus faible, c'est le cas.

Et oui et c'est pour cela que lorsque l'on fait des comparo de disto c'est mieux de comparer a réponse identique et égalisé.

[lamouette]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .

Logique si la réponse avec self donne - à ces endroits - un niveau spl plus faible, c'est le cas.

Et oui et c'est pour cela que lorsque l'on fait des comparo de disto c'est mieux de comparer a réponse identique et égalisé.

même égalisées les mesures ne sont pas fiables, c'est flagrant.
J'ai vu d'autres mesures comparatives selfs à air selfs à noyau , ça ne ressemble pas du tout à ça.
La self noyau offre moins de distorsion jusqu'à une certaine fréquence , ensuite c'est la self à air qui devient meilleure.

[Vintage02]

Pas nécessairement. La configuration d'un système audio peut être obscure pour un non initié.

Je posais la question par rapport aux courbes publiées ... on regarde les courbes puis on se dit celle-là est la meilleure ... mais au final à l'écoute ?!!...

Tout cela pour dire que parfois peut-être, notre oreille peut être influencée par des biais liés aux mesures ... On voit une bonne courbe et on se convainc de facto que le rendu est meilleur ...

Je dirai qu'il faudrait plutôt faire l'écoute puis la mesure  ... et pas l'inverse ... de plus il faudrait que ce soit quelqu'un d'autre qui prépare les choses afin de ne pas savoir ce qui est utilisé ...Un test à l'aveugle en quelque sorte ... mais ce n'est que mon avis ...

La en ce qui concerne la disto, il y'a peu de doutes a avoir, je ne connais pas grand monde qui préfère quand la H3 est élevée... mais pourquoi pas... en tout cas il est la encore assez simple de faire le test d'audibilité de la disto pour avoir une bonne idée de ce que cela représente a l'écoute.

Les biais liés a la mesure ? oui certainement comme tout biais cognitifs, c'est pour cela que le mieux est de faire des comparo a l'écoute en aveugle ou ABX. Ça marche aussi avec tout les préjugés que l'on peu avoir concernant une marque de matériel, ou autre...

Le groupe Harman possède une salle d'écoute et d’évaluation d'enceintes, cela fait des années que des tests d'écoutes y sont effectués, écoute en voyant les enceinte et écoute sans les voir, les notations donnés par les candidats montrent bien a quel point les biais cognitifs peuvent être important.

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Donc le mieux c'est de faire d'abord les mesures et observer les résultats, c'est plus simple de faire les modifs et mesures d'une traite, et ensuite faire le lien avec l'écoute en aveugle, donc en retirant tout influence externe et autres préjugés.


Et pour ceux qui pensent qu'on ne peux pas faire de relation entre des mesures et des préférences d'écoutes.

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PS : Vintage02, apparemment je ne peux pas répondre a ton MP... étrange il n y'a qu'avec toi que ça me fait ça... j'envoie le message et il disparait, ni dans la boite d'envoi ni dans les messages envoyés... j'ai envoyé un mp a tony pour voir.

Merci pour ces précisions, je vais aller consulter les liens donnés ... pour les messages j'ai vu avec Tony et cela devrait fonctionner dorénavant ...

[wakup2]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self que le brut par endroits sur les courbes .

Logique si la réponse avec self donne - à ces endroits - un niveau spl plus faible, c'est le cas.

Et oui et c'est pour cela que lorsque l'on fait des comparo de disto c'est mieux de comparer a réponse identique et égalisé.

même égalisées les mesures ne sont pas fiables, c'est flagrant.
J'ai vu d'autres mesures comparatives selfs à air selfs à noyau , ça ne ressemble pas du tout à ça.
La self noyau offre moins de distorsion jusqu'à une certaine fréquence , ensuite c'est la self à aire qui devient meilleure.

Je n'ai pas dit qu'elle l'était, c'est une remarque d'ordre général, si on souhaite comparer la disto des HP

[lamouette]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .

Logique si la réponse avec self donne - à ces endroits - un niveau spl plus faible, c'est le cas.

Et oui et c'est pour cela que lorsque l'on fait des comparo de disto c'est mieux de comparer a réponse identique et égalisé.

même égalisées les mesures ne sont pas fiables, c'est flagrant.
J'ai vu d'autres mesures comparatives selfs à air selfs à noyau , ça ne ressemble pas du tout à ça.
La self noyau offre moins de distorsion jusqu'à une certaine fréquence , ensuite c'est la self à aire qui devient meilleure.

Je n'ai pas dit qu'elle l'était, c'est une remarque d'ordre général, si on souhaite comparer la disto des HP

Ok wake up, c'est juste que ça pouvait créer une confusion.
Voilà les mesures comparatives dont je parlais:
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La self ferrite est meilleure sous 300hz. Le choix d'une self ferrite doit se faire pour les grandes valeurs.
Deux selfs de même valeur , une ferrite, une à air n'aboutisse pas tout à fait à la même fréquence de coupure

[jimbee]

la courbe jaune entre 18 et 20hz n'est pas crédible.

entre 18 et 20 Hz ... c'est la caractéristique d'un ange qui passe et d'un coup d'aile perturbe le point d'équilibre de la
capsule du micro ... élémentaire !

[wakup2]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .

Logique si la réponse avec self donne - à ces endroits - un niveau spl plus faible, c'est le cas.

Et oui et c'est pour cela que lorsque l'on fait des comparo de disto c'est mieux de comparer a réponse identique et égalisé.

même égalisées les mesures ne sont pas fiables, c'est flagrant.
J'ai vu d'autres mesures comparatives selfs à air selfs à noyau , ça ne ressemble pas du tout à ça.
La self noyau offre moins de distorsion jusqu'à une certaine fréquence , ensuite c'est la self à aire qui devient meilleure.

Je n'ai pas dit qu'elle l'était, c'est une remarque d'ordre général, si on souhaite comparer la disto des HP

Ok wake up, c'est juste que ça pouvait créer une confusion.
Voilà les mesures comparatives dont je parlais:
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Oui je connais très bien ce lien, je suis en contact régulier avec l'auteur du site alias cédric ou kro sur les forums, j'ai eu l'occasion de le rencontrer aussi, il est passé chez moi pour une écoute, une autre très bonne connaissance a aussi fait des tests de ce genre avec plusieurs selfs et différents positionnement, et oui car dans un filtre il y'a rarement qu'une seule self et perso je retrouve a peux prêt les même résultats également, après ça dépend tout de même des selfs, les résultats peuvent tout de même être plus ou moins variable.

[lamouette]

Dans ses mesures on ne constate aucune bizarrerie , là je fais confiance à la mesure, alors qu'avec celles de Gilles j'ai vu en 3 secondes que ça ne colle pas, il y un problème quelque part.

[GG14]

Voilà les mesures comparatives dont je parlais:
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La self ferrite est meilleure sous 300hz. Le choix d'une self ferrite doit se faire pour les grandes valeurs.
Deux selfs de même valeur , une ferrite, une à air n'aboutisse pas tout à fait à la même fréquence de coupure

Là, l'ami KRO a fait dans le bas de gamme pour les selfs testées telles celles qu'on trouve dans les enceintes grand public.
Il aurait pu choisir celles là :

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[mastro]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .

Logique si la réponse avec self donne - à ces endroits - un niveau spl plus faible, c'est le cas.

Et oui et c'est pour cela que lorsque l'on fait des comparo de disto c'est mieux de comparer a réponse identique et égalisé.

même égalisées les mesures ne sont pas fiables, c'est flagrant.
J'ai vu d'autres mesures comparatives selfs à air selfs à noyau , ça ne ressemble pas du tout à ça.
La self noyau offre moins de distorsion jusqu'à une certaine fréquence , ensuite c'est la self à aire qui devient meilleure.

Je n'ai pas dit qu'elle l'était, c'est une remarque d'ordre général, si on souhaite comparer la disto des HP

Ok wake up, c'est juste que ça pouvait créer une confusion.
Voilà les mesures comparatives dont je parlais:
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La self ferrite est meilleure sous 300hz. Le choix d'une self ferrite doit se faire pour les grandes valeurs.
Deux selfs de même valeur , une ferrite, une à air n'aboutisse pas tout à fait à la même fréquence de coupure

Toutes Les selfs en série sur les HP de grave sont problématiques , la solution la plus pertinente
Consiste tout simplement à passer en actif sur la partie grave.....

Cette solution à d'autres avantages
Comme celui de pouvoir utiliser des amplis mieux  adaptés pour la partie grave et médium aigu tout en pouvant conserver sans dégradations audibles un filtrage passif pour le médium aigu....