Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

jpvoit Mar 2 Mai - 21:54

papourien a écrit:
papourien a écrit:je testerai de :
baisser le tweeter de 3db
-6@3800Q4, le pic de disto est louche
-6@150Q2 ou Q1, mais ya une grosse annulation
+6@30Q2 ou LS12 +6@30, pour la gourmandise, gare au xmax

à la louche les valeurs, comme les mesures

ta pas testé ça ?
individuellement, commence par le PEQ@3800

et après, tu testes un lowshelving 12db +6@120

sinon le filtre passif retenu pour l'instant à une pente plus douce, surement pour ça que la disto est visible sur la dernière mesure au PE

Je ne peux pas le tester puisque je ne suis en actif que sur deux voies, pas sur 3 voies !

papourien Mer 3 Mai - 0:03

ça serait pas le pc qui fait source ?
enfin, c'est pas grave. l'essentiel c'est que tu soit satisfait

Ha-Re Mer 3 Mai - 1:58

la proposition "décalée" c'est pour rester en phase sans réflexion et masque Wink

ta proposition en avant c'est intéressant pour augmenter sa présence et sa perception (avant le reste, le gras) et parfois utile à nos ages Very Happy

jpvoit Mer 3 Mai - 8:34

papourien a écrit:ça serait pas le pc qui fait source ? Non, il s'agit d'un serveur audio, et après, j'envoie sur mon préampli numérique qui a deux DSP internes. Mais je n'ai que deux amplis à y mettre.

enfin, c'est pas grave. l'essentiel c'est que tu soit satisfait. Oui , ça marche très bien, je vais ranger les Radians pour les mettre à la vente, et on continue sur les TAD qui arrivent en fin de matinée

jpvoit Mer 3 Mai - 8:38

Ha-Re a écrit:la proposition "décalée" c'est pour rester en phase sans réflexion et masque
ta proposition en avant c'est intéressant pour augmenter sa présence et sa perception (avant le reste, le gras) et parfois utile à nos ages. Oui j'essaierai les deux, mais après que le filtrage de la TAD soit au point.

GG14 Mer 3 Mai - 8:55

Oui j'essaierai les deux, mais après que le filtrage de la TAD soit au point.

J'ai essayé un tweeter FOSTEX au dessus d'une 4001 dont bobine placée dans l'axe de celle de la 2 pouces, donc bien en arrière. Je l'ai retiré car n'apportant pas le bénéfice attendu.
La longueur d'onde est trop petite pour bien raccorder, sauf de mettre le tweeter dans la trompe. On ne peut caler que l'impulsion.

L' "idéal théorique" non convenable serait de le placer en face avant, filtré actif, pour le retarder et caler l'impulsion sur la 2 pouces. Mais il faut un ampli de plus.

jpvoit Mer 3 Mai - 17:32

Histoire de vous faire patienter un peu, avant de continuer, voici une photo:
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Ha-Re Mer 3 Mai - 19:58

patienter et baver Very Happy

papourien Mer 3 Mai - 20:19

combien ça vaut ?

jpvoit Mer 3 Mai - 20:21

papourien a écrit:combien ça vaut ?

Le prix est quasiment le même.

jpvoit Mer 3 Mai - 20:31

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jpvoit Mer 3 Mai - 20:33

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papourien Mer 3 Mai - 20:54

jpvoit a écrit:
papourien a écrit:combien ça vaut ?
Le prix est quasiment le même.

le même que quoi ?

jpvoit Mer 3 Mai - 21:00

papourien a écrit:
jpvoit a écrit:
papourien a écrit:combien ça vaut ?
Le prix est quasiment le même.

le même que quoi ?

Quelle ne soit plus fabriquée !

Ha-Re Mer 3 Mai - 21:24

belle courbe ça promet !

Ragnarsson Mer 3 Mai - 22:17

jpvoit a écrit:Histoire de vous faire patienter un peu, avant de continuer, voici une photo:
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Mon Précieux !

jpvoit Mer 3 Mai - 23:48

Oui, c'est exactement ça. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'espère que l'écoute que j'avais eu en 2003 avec ces drivers ne me décevra pas !

jpvoit Jeu 4 Mai - 11:18

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Impédance:
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jpvoit Jeu 4 Mai - 11:23

A 2m:
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A 4m:
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Impédance:
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papourien Jeu 4 Mai - 11:52

cte bosse en réponse et en disto à 4k...
a mon avis même un aveugle la remarque celle là...

jpvoit Jeu 4 Mai - 16:05

papourien a écrit:cte bosse en réponse et en disto à 4k...
a mon avis même un aveugle la remarque celle là...

Il se pourrait que cette bosse (distorsion) vienne du pavillon AR4324H.On la retrouve au même endroit avec la Radian 951Be !
On verra bien lorsque je mettrai les pavillon TAD TH4003 !
A suivre, là je vais passer à l'écoute, les amplis chauffent ....

mastro Jeu 4 Mai - 16:14

jpvoit a écrit:A 2m:
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A 4m:
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Impédance:
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merci jpvoit , ton fil est vraiment tres interessant ...

j'attends avec impatience les mesures a 2m et 4m , des TAD 4003 sur le pavillon TH4003 Idea

des mesures à 1m ça serait tres bien aussi , + 30° et 45° degres Idea

et toujours pareil pour verifier le bon alignement des voies au raccord , avec des mesures loopback des voies separées avec le micro au meme emplacement à hauteur d'oreilles ...

ca me permettra de partager de nouveaux graphes avec plus de details pour les manips de calages des impulsions , avec un exemple concret reel tres interessant ...

mastro Jeu 4 Mai - 16:29

jpvoit a écrit:
papourien a écrit:cte bosse en réponse et en disto à 4k...
a mon avis même un aveugle la remarque celle là...

Il se pourrait que cette bosse (distorsion) vienne du pavillon AR4324H.
On verra bien lorsque je mettrai les pavillon TAD TH4003 !
A suivre, là je vais passer à l'écoute, les amplis chauffent ....

à mon avis la bosse provient que du couplage de la compression avec le pavillon AR4324H ..

la bosse se rabote assez bien à partir de bonnes mesures propres ...

exemple de mesures de l'exclusive 2404 qui utilise la compression TD 4003 sur le pavillon TH4003 :

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papourien Jeu 4 Mai - 16:47

mastro a écrit:à mon avis la bosse provient que du couplage de la compression avec le pavillon AR4324H .

la disto ne vient pas du tweeter ? elle y ressemble pourtant
sinon grand hasard, les 2 ont le même défaut disto
alors que la compression nu n'a rien de louche
j'ai du mal a suivre ce fil

mastro Jeu 4 Mai - 16:58

papourien a écrit:
mastro a écrit:à mon avis la bosse provient que du couplage de la compression avec le pavillon AR4324H .

la disto ne vient pas du tweeter ? elle y ressemble pourtant
sinon grand hasard, les 2 ont le même défaut disto
alors que la compression nu n'a rien de louche
j'ai du mal a suivre ce fil

ben non , il n'y a aucun tweeter , c'est que des mesures d'une compression TAD Berrylium TD 4003 qui monte toute seule jusqu'a à 20khz ...

le mesure en cloche avec une bosse à 4khz provient du couplage avec le pavillon AR4324H .

je pense que c'est mieux avec un TH 4003 qui a ete etudié pour obtenir un couplage optimal avec une compression TD 4003 .

mieux qu'une TD 4001 sur un TH 4001 qui a une petite bosse à raboter autour de 2khz ? , that is the question ?????

papourien Jeu 4 Mai - 17:02

je me doute, mais c'est pour être sur...
donc pavillon de merde ? et coincidence avec la disto du tweet ?
n'étant pas la personne qui a fait les opérations, me méfie...

mastro Jeu 4 Mai - 17:10

papourien a écrit:je me doute, mais c'est pour être sur...
donc pavillon de merde ? et coincidence avec la disto du tweet ?
n'étant pas la personne qui a fait les opérations, me méfie...

ben non , je pense que tu effectues tes mesures avec des niveaux SPL tres tres elevés ....

le niveau de H3 est faible et bien au dessous de la H2 , qui monte logiquement en pente douce dans l'aigu comme sur la plupart des compressions ...

la bosse en cloche se rabote sans aucun probleme comme une td4001 sur un th4001 ou avec une autre couple compression - pavillon qui presente une courbe en cloche ...

la courbe cloche se corrige plutot à partir de mesures prox autour de 1m ....

ce qui derange à l'ecoute , c'est pas du tout la disto , c'est plutot la bosse à 2khz ou a 4khz ...

GG14 Jeu 4 Mai - 17:23

je pense que c'est mieux avec un TH 4003 qui a ete etudié pour obtenir un couplage optimal avec une compression TD 4003 .

Tout à fait. Cà forme un ensemble indivisible hi-tech. Le mixage est hasardeux.
Idem TH4001 avec TD4001. La différence entre TH4001 et TH4003 concerne les ailettes de diffusion aigu dans le 4001.

la courbe cloche se corrige plutot à partir de mesures prox autour de 1m ....

Un ingé son a procédé par mesures à 80cm et mesures à 2m. Mon TH4001 est un IWT. L'égalisation est avec 2 EQs .

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La disto

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papourien Jeu 4 Mai - 18:09

mastro a écrit:...
la bosse en cloche se rabote sans aucun probleme comme une td4001 sur un th4001 ou avec une autre couple compression - pavillon qui presente une courbe en cloche ...

c'est pas une question de bosse, c'est habituel même, surtout avec les pav CD ou il faut même une compensation spécifique (j'ai proposé de peq la bosse ya 3 jours)
ce que je ne comprends pas, c'est que c'est pas une bosse de réponse, c'est une bosse de disto avec ses répliques "harmoniques" qui se répercutent sur la réponse, et ça j'ai moins l'habitude de le voir
et c'est propre moteur nu...

ça me rappel un 21" dans 2 charges, l'une présentait 1% de disto entre 50 et 80, j'ai pas eu une bosse de 6dB ni ses répliques...
et je rale de ma caisse que le hp est capable de faire moins de 0,5% dans une autre charge
c'est ce que j'ai fait le plus, des caisses et des pavillons mesuré dehors...si je vois 10% apparaitre sur une mesure dans la bande passante, je sorts le hp de la caisse pour un control free-air et je revois la caisse, le montage, le cablage...enfin je cherche quoi...j'achète pas dans l'état
je sais que le pavillon va être changé...on va vite voir si le ARchépakoi est si mauvais
(c'est celui des photos ? réplique ? ya pas une gorge en carton ?)

mastro Jeu 4 Mai - 18:24

papourien a écrit:
mastro a écrit:...
la bosse en cloche se rabote sans aucun probleme comme une td4001 sur un th4001 ou avec une autre couple compression - pavillon qui presente une courbe en cloche ...

c'est pas une question de bosse, c'est habituel même, surtout avec les pav CD ou il faut même une compensation spécifique (j'ai proposé de peq la bosse ya 3 jours)
ce que je ne comprends pas, c'est que c'est pas une bosse de réponse, c'est une bosse de disto avec ses répliques "harmoniques" qui se répercutent sur la réponse, et ça j'ai moins l'habitude de le voir
et c'est propre moteur nu...

ça me rappel un 21" dans 2 charges, l'une présentait 1% de disto entre 50 et 80, j'ai pas eu une bosse de 6dB ni ses répliques...
et je rale de ma caisse que le hp est capable de faire moins de 0,5% dans une autre charge
c'est ce que j'ai fait le plus, des caisses et des pavillons mesuré dehors...si je vois 10% apparaitre sur une mesure dans la bande passante, je sorts le hp de la caisse pour un control free-air et je revois la caisse, le montage, le cablage...enfin je cherche quoi...j'achète pas dans l'état
je sais que le pavillon va être changé...on va vite voir si le ARchépakoi est si mauvais
(c'est celui des photos ? réplique ? ya pas une gorge en carton ?)

Pour l'instant,

Le niveau de distorsion me semble juste élevé par rapport aux relevés habituels mesurés a des niveaux qui dépassent 100db Spl..

Je connais pas la référence du micro de mesure et je sais pas si le niveau Spl des mesures est calibré ???

Et en plus , 2m c'est beaucoup trop distant pour analyser correctement des mesures de distos.. un bon micro encaisse 140 dB SPL avec un niveau disto suffisamment faible pour mesurer des transducteurs a très faible distos.

papourien Jeu 4 Mai - 18:31

mastro a écrit:ben non , je pense que tu effectues tes mesures avec des niveaux SPL tres tres elevés ....

tu parles des mesures de jpvoit ? je ne comprennais pas la critique
oui j'ai fait la remarque au tout début du fil, on m'a répondu que ce n'était pas qualibré
et oui ça semble fort, le noise floor est bas
le micro je crois pas, la mesure du moteur seul est propre...
sinon j'acuserait la chaine de mesure, tellement louche voir le même comportement sur le tweeter

arrivé là, le plus logique, c'est que le pav soit frotement criticable, et le tweeter une coincidence

la mesure de GG14 est rassurante, la j'achète

jpvoit Jeu 4 Mai - 19:01

Enceinte à 4m avec pavillon AR4324H:
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Enceinte à 4m avec pavillon TH-4003:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'écoute pour le moment....

jpvoit Jeu 4 Mai - 19:20

Autant pour moi, je pense que j'ai trouvé la cause principale de la disto vers 4 Khz et au dessus.
J'avais laissé le filtre du tweeter connecté, sans charge car le tweeter est enlevé, et comme sur cette voie, je suis sur un OTL quasi sans contre-réaction, je pense qu'il n'a pas trop aimé ce circuit de filtrage.
Voici en direct à 2m, sur un ampli à transistor :
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Ha-Re Jeu 4 Mai - 19:37

Ah yes joli !
Responsable trouvé, finalement même si bizarre à 4k il y avait bien la partie tweeter filtre dans le coup et un peu de combinaison en plus
Bon maintenant sûrement plus besoin de tweeter, à moins du petit plus avec les TAD qui arrivent

Tu nous ferais un mesure comparative avec ton pavillon AR4324H qui a l'air vraiment pas mal Wink

J'attends ton retour d'écoute avec la TD/TH 4003 même filtre non optimisé

papourien Jeu 4 Mai - 19:46

je revois le même problème en moins grave, sous 1% je ne râle plus, mais pas sur que ce soit le filtre, le pavillon a changé aussi...je ne sais plus
pour avoir la H3 à -85dB, c'est que ça doit être fort la mesure quand même
ça serait pas ça le changement entre les 2 mersures ? le niveau spl ?

papourien Jeu 4 Mai - 20:45

mouais...
c'est pas le moteur...et ça me semble pas dans des performances acceptables
c'est pas le spl...te faudrait un casque anti bruit pour tordre une compression a ce point
mais ya un truc qui distord quand tu montes le volume...un élément de la chaine ?
c'est le même ampli sur le tweeter...coincidence...

je suis sur un OTL quasi sans contre-réaction

je ne sais pas ce que c'est...
on est en train de constater la disto d'une curiosité à lampe ?

papourien Jeu 4 Mai - 20:51

mais MDR...
donc, ya pas d'EQ à mettre à 4k, c'est plat, enfin, avec un ampli qui distord pas, ce sera plat
je dis que c'est pas beau...et on me répond que c'est normal sur ces tweeters...que d'autre l'ont vu...que c'est le pavillon...le filtre débranché...
ça discutait lampe sur un sujet voisin, la disto je sais pas, mais je vois ici que la réponse morfle et ça pas bien mais c'est un autre sujet

Ha-Re Ven 5 Mai - 3:10

tu rumines mais tu as raison de chercher, ça va venir, patience Very Happy

etmo Ven 5 Mai - 7:26

papourien a écrit:mais MDR...
donc, ya pas d'EQ à mettre à 4k, c'est plat, enfin, avec un ampli qui distord pas, ce sera plat
je dis que c'est pas beau...et on me répond que c'est normal sur ces tweeters...que d'autre l'ont vu...que c'est le pavillon...le filtre débranché...
ça discutait lampe sur un sujet voisin, la disto je sais pas, mais je vois ici que la réponse morfle et ça pas bien mais c'est un autre sujet

As ces ampli à l'ampouille a quoi ça peut bien servir en hifi ?
C'est peut être ça le son magnifique un beau bordel.
Mais je trouve qu"il manque une peut réverbération façon boucherie pour compléter le tout avec quelques craquement et diaphonie du Vinyle ce sera parfait.

Un son qui a du caractère au moin!

Ha-Re Ven 5 Mai - 8:59

Sacré caractère, te voilà, il n'y a pas ta fenêtre réfléchissante à 1m de ton coin (et miraculeusement absente) qui te perturbe à toi et ton mauvais esprit, ou un radiateur, baie, écran, bureau... qui polluent ton "parfait" de HP à 100 balles de THD et encore je me retiens.
Certains ont la décence de l'abstraction, de l'empathie ou de l'intelligence, ce que tu ne sembles pas connaître, mais il y a des limites au "no limit" Wink

Vraiment tu insistes de ridicule, tu tournes en boucle dans ta bêtise sur les autres pour te regarder le nombril, on peut faire pareil Wink

J'avais du Toole qui t'aurait été utile, je vais me le garder tiens Evil or Very Mad