Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

GG14 Ven 5 Mai 2023 - 9:28

As ces ampli à l'ampouille a quoi ça peut bien servir en hifi ?
C'est peut être ça le son magnifique un beau bordel.
Mais je trouve qu"il manque une peut réverbération façon boucherie pour compléter le tout avec quelques craquement et diaphonie du Vinyle ce sera parfait.

Cà sert à procéder à une cérémonie d'une autre époque . Celle d'aujourd'hui étant le prêt à consommer sans délai.

Mise en route de l'ampli en 2 temps, sortir le vynil, le poser sur la platine, le dépoussiérer avec la brosse en fibre de carbone. Amener le bras au dessus de la plage, descendre le bras. On s'assoie et on déguste pendant 15mn et on recommence pour le vynil. 15 mn, à peine suffisant pour apprécier un vieux whisky de 20 ans.

Tout çà remplacé par un clic de souris sans fil (Mauvais pour la santé, c'est de l'effort minimum, avec le vynil, on pouvait atteindre l'essouflement Laughing

)

jpvoit Ven 5 Mai 2023 - 11:23

Après avoir enlevé le filtre du tweeter qui ne sert plus à rien, voici la comparaison des deux pavillons TAD et Voiturier, léger avantage pour le TAD, les distos étant sensiblement identiques.
Je ferai une écoute cette après midi avec les Voiturier (AR4324H), ce qui me donnera une nouvelle comparaison avec les TAD puisque le filtre a été maintenant enlevé tout comme hier soir lors de l'écoute avec les TH-4003:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jpvoit Ven 5 Mai 2023 - 11:33

GG14 a écrit:
As ces ampli à l'ampouille a quoi ça peut bien servir en hifi ?
C'est peut être ça le son magnifique un beau bordel.
Mais je trouve qu"il manque une peut réverbération façon boucherie pour compléter le tout avec quelques craquement et diaphonie du Vinyle ce sera parfait.

Cà sert à procéder à une cérémonie d'une autre époque . Celle d'aujourd'hui étant le prêt à consommer sans délai.

Mise en route de l'ampli en 2 temps,... Et encore, sur ( l'OTL: ampli à lampes sans transformateur de sortie), il met 5mn pour démarrer, avec 3 relais qui énchaînent les multiples alimentations indépendantes, mais bon, c'est un autre monde, c'est aussi un autre sujet ....
sortir le vynil, le poser sur la platine, le dépoussiérer avec la brosse en fibre de carbone. Amener le bras au dessus de la plage, descendre le bras. On s'assoie et on déguste pendant 15mn et on recommence pour le vynil. 15 mn, à peine suffisant pour apprécier un vieux whisky de 20 ans.

Tout çà remplacé par un clic de souris sans fil (Mauvais pour la santé, c'est de l'effort minimum, avec le vynil, on pouvait atteindre l'essouflement )

GG14 Ven 5 Mai 2023 - 11:39

voici la comparaison des deux pavillons TAD et Voiturier, léger avantage pour le TAD, les distos étant sensiblement identiques.

C'est parfait. Belle conception du pavillon "maison" accompagné d'une 4003 qui monte très bien. Exit le tweeter.
L'écoute va être superbe.

Notepi Ven 5 Mai 2023 - 11:44

Après avoir enlevé le filtre du tweeter qui ne sert plus à rien, voici la comparaison des deux pavillons TAD et Voiturier, léger avantage pour le TAD, les distorsions étant sensiblement identiques.

Peut-être faut-il essayer une self en série avec la 4003 pour couper les extrêmes aigus ?
Seule une écoute peut dire si ce sera mieux ou pas.
C'est une solution que j'ai vu sur le plan des filtres de certaines enceintes, je ne me souvient plus lesquelles.

Ha-Re Ven 5 Mai 2023 - 11:48

teu teu teu les chauves-souris audiophiles (pas forcément que les vielles) Very Happy

pourraient apprécier même si pas nécessaire sur la courbure et challenge !
belle similitude de ton pav effectivement

jpvoit Ven 5 Mai 2023 - 12:09

Après lorsque l'on regarde l'embouchure de sortie du TAD, il arrose plus sur les cotés (horizontal) que le mien qui d'après les courbes de directivité fait environ 40° au total de dispersion.
Donc dans un pièce de dimension moyenne (non traitée), on doit récupérer plus de réflexions avec le TAD qu'avec le mien.
Chez moi, cela ne devrait pas trop poser de problème, car ma pièce est traitée (modestement) avec un RTA de 0.35s environ si je me souviens bien.

Donc à l'écoute cette aprem !

narshorn Ven 5 Mai 2023 - 12:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand on voit les efforts et le soin apporté par des constructeurs de haut de gamme (et réalisations destination studio de prod)
à obtenir des transducteurs acoustiquement linéaires, on peut se demander dans quel but vouloir à tout prix et à chaque fois ruiner tout cela Rolling Eyes

Je rappelle que pour la 2404 eXclusive, le couple TD-4003/TH-4003 ne possède absolument aucune EQ.
Le filtrage passif de la section MF se réduit à 3 composants : un 12dB classique (C série L parallèle) et une RShunt en parallèle au primaire de l'auto-transfo. And that's all.

L'auto-transfo possède 3 positions de secondaires, ce qui permet grosso-modo un réglage de niveau -1 / 0 / +1dB pour la section MF mais aucune EQ supplémentaire, ce sont trois courbes parallèles.

Notepi, auriez-vous déjà écouté une TAD 2404 eXclusive dans de bonnes conditions ? Si oui, vous sauriez qu'elle n'a pas besoin d'atténuation supplémentaires des extrême aiguës.

Crdt.

jpvoit Ven 5 Mai 2023 - 12:48

+1,
J'ai toujours été contre les trafics de tout genre...

Notepi Ven 5 Mai 2023 - 13:54

J'ai fais une suggestion et rien d'autre.
Elle ne doit pas être si idiote que ça, certaines réalisations commerciales l'utilise.
Au niveau de la méthode, pour pouvoir dire qu'un filtre passe-bas n'est pas utile, il faut l'avoir essayé et mis au point, et s'être rendu compte que dans tous les cas c'est moins bon à l'écoute.
Fin de ma suggestion.

jpvoit Ven 5 Mai 2023 - 15:10

Nouvelle écoute, (pour ceux qui suivent, sans les filtres en parallèle cette fois ci):
1ère comparaison:
Mon pavillon AR4324H, donne une image un peu plus en arrière, un poil plus douce, légèrement plus précise sur le positionnement dans l'espace quand il s'agit d'une voix au centre.
Le Tad est un très légèrement plus en avant avec un poil plus de présence. Au niveau de la précision, c'est bien étalée en largeur et en profondeur, mais manque un peu de rigueur. "On dirait la voix est par là, alors qu'avec l'autre la voie est là".
J'ai remarqué aussi lorqu'il y a une voix au centre (il s'agit du CD "piece by piece de Katie Melua), si on bouge de droite à gauche la tête, le positionnement ne bouge pas , mais se modifie un peu, et moins sur le mien.
Par contre, avec le TAD si on se met debout et non assis sur le canapé, ça ne bouge quasiment pas, alors qu'avec le mien c'est différent et plutôt moins bien.

Bon j'exagère un peu pour vous montrer les différences.

2ème comparaison:
Ici, j'ai simplement incliné le TAD légèrement vers le bas, au lieu de viser mes oreilles, il doit viser mon nombril.
Eh bien , c'est bien mieux, Les légers défaut que je trouvais plus haut ont été nettement atténués.
Et cette fois ci, je préfère le TAD, au mien.

En résumé, ce qui sûr c'est que les deux pavillons marchent très bien pour la TAD-TD4003.
Si je me prenais au jeu, je tenterai bien une dernière modif sur mon pavillon (la troisième), mais bon, je verrai plus tard, pour le moment j'ai mon pavillon, et ce sera le TH-4003.

PS:
La semaine prochaine, je refais toutes les mesures et je posterai ici pour avancer sur le filtrage.
Merci à tous et bon grand weekend ...

papourien Ven 5 Mai 2023 - 15:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pourquoi avoir tasser l'échelle ? ya 100db qui servent à rien là, et pourtant, je devine encore le défaut à 4k et ses répliques
considérant les 110dB/w du moteur, j'ai bien peur qu'on ne ce soit pas approché des 1w de mesure en ayant déjà frolé les 10% de disto
si ça vous convient

papourien Ven 5 Mai 2023 - 15:45

jpvoit a écrit:manque un peu de rigueur. "On dirait la voix est par là, alors qu'avec l'autre la voie est là".

si c'est vrai, avancer de 50cm devrait arranger tout ça

J'ai toujours été contre les trafics de tout genre...

c'est une opinion très tranchée qui laisse peu de place aux compensations nécessaires avec un pavillon CD, un BSC, une transformé de Linkwitz, un CBT...
et qui mène toujours aux mêmes recettes particulièrement chères, pas de compromis, c'est un choix aussi

Ha-Re Ven 5 Mai 2023 - 15:50

ce que j'entend dans tes différences c'est sûrement déjà des différences entre directivités
pour le TH-4003 tu peux chercher le centre en pinçant ou en ouvrant un peu, ça pourrait faire l'amélioration cherchée aussi
(aprés pour le centre/scène sonore, tu as les voies graves différentes et le filtre à optimiser à nouveau)

GG14 Ven 5 Mai 2023 - 16:00

pour le TH-4003 tu peux chercher le centre en pinçant ou en ouvrant un peu, ça pourrait faire l'amélioration cherchée

Pincer un peu est la solution. Le centre est solide et on n'arrose pas trop les murs. Reste à absorber les earlys. 20cm de laine HD fait le taf.

Ha-Re Ven 5 Mai 2023 - 17:20

suivant le pav, sa directivité et sa "marguerite" en haute fréquence, rien qu'un tout petit pincement ou ouverture peut bien modifier la fusion, le centre, la profondeur, la scène...
c'est idem pour le grave et plus flagrant sur la solidité, fusion, réponse (même sur des petites 2 voies on peut avoir de gros changements, même avec un rayonnement pourtant à "360°" ça joue et avec au-dessus)

jpvoit Ven 5 Mai 2023 - 20:16

Je viens de pincer un peu. A savoir que le pavillon de droite regarde mon oreille gauche et vice versa, le croisement des deux pavillons se faisant devant moi à environ 20 cm.

Effectivement c'est mieux, et plus stable lorsque je bouge la tête.
Après, pour en revenir à la voix de Katie Melua, elle est quand même reproduite avec le pavillon TAD de façon un peu plus grande, moins ponctuelle qu'avec le mien.
Mais bon, rien de gênant, surtout qu'on ne sait pas comment ça été enregistré !

Dans une semaine, je vais quand même relancer un pavillon Voiturier avec une nouvelle modification, histoire de voir ce que ça peut donner, car je n'en suis pas très loin ....et en plus il fonctionnait très bien avec la Radian 1,4 pouces 951Be !

jpvoit Ven 5 Mai 2023 - 23:35

Je viens de me faire un film, puis des clips musicaux sur youtube, et je trouve qu'il y a quand même un problème au niveau de l'image stéréo, la position centrale (d'une voix par exemple) est très large.
Une voix prend pratiquement toute la largeur entre les deux enceintes !

Il faudra regarder ça de plus près en refaisant les mesures la semaine prochaine.
A suivre ...

Ha-Re Sam 6 Mai 2023 - 1:33

Revient à la position visant tes oreilles pour départ de recherche
coupe la voie grave et n'écoute que les pav pour chercher une position/pincement qui affine le centre avec des voix et autres centrés sur enregistrement, son mono, bruit rose et autre... ce doit être ponctuel, "serré" comme avec tes AR4324H

tu as aussi à chercher l'écartement en largeur ou la distance d'écoute comme l'a précisé Papourien ce qui revient à peu près au même grossièrement

si tu as un mètre ou niveau laser c'est très utile pour positionner identique G et D, et chercher des angles/pincements progressifs en visant des points équidistants au point d'écoute (même si le TH-4003 n'a pas grand-chose de droit et centré en vertical, faut ruser, centre gorge et marque/scotch mi largeur ou scotcher sur le dessus pav un tasseau sur l'axe pour poser/aligner le laser plus rapidement)

c'est étonnant pour des TH-4003, si c'est l'ouverture horizontal plus large qui joue, faut t'approcher et pincer probablement, c'est la pièce/réflexions qui "floute/agrandie" probablement ainsi que la "fusion" centre

tu as une bonne épaisseur, et largeur (pour ouverture pav), de panneaux d'absorbant pour les premières réflexions
(si panneau mobile le glisser/reculer vers le système un peu, pour couvrir la plus grande ouverture/angle de directivité H)

c'est pas le bon ordre, commencer par l'absorption, premières réflexions sur plus large (bouger/glisser un peu les panneaux) vu que ça marche les positions pour le AR4324H, puis voir ensuite le reste au besoin

(tu n'as pas de différence flagrante au niveau fréquence de coupure du filtre/raccord grave entre le 2 pav différents au cas où)

bonne musique et recherche au labo

GG14 Sam 6 Mai 2023 - 10:39

Une voix prend pratiquement toute la largeur entre les deux enceintes

Anormal, devrait être focalisée. Modifier le pincement des enceintes.

Une suggestion
Compte tenu de la grande qualité du système, ne serait il pas judicieux de rester en actif, absence de selfs sur le grave, de mettre une voie et un ampli par HP y compris dans le grave. Cà permettrait d'avoir un delay différencié par 38.
En filtre j'utilise un ASC48 Linea Research, qui présente la particularité de proposer du 24LR à phase linéaire. Le DAC est très performant. Grande souplesse d'utilisation par soft dans ordi et liaison ETHERNET.

narshorn Sam 6 Mai 2023 - 11:08

Ça dépend comment est enregistrée la voix ...
.

jpvoit Mar 9 Mai 2023 - 21:50

GG14 a écrit:
Une voix prend pratiquement toute la largeur entre les deux enceintes

Anormal, devrait être focalisée. Modifier le pincement des enceintes.

Une suggestion
Compte tenu de la grande qualité du système, ne serait il pas judicieux de rester en actif, .....

Pour le moment , je suis en actif avec un DSP

jpvoit Jeu 11 Mai 2023 - 13:50

Je viens de pincer toute l'enceinte et non pas que le pavillon, et là, l'image est nettement mieux et plus cohérente.

Ragnarsson Jeu 11 Mai 2023 - 15:19

Attention aux conclusions hatives quant à l’image sonore, c’est très dépendant du bon raccord à la fois en niveau, phase et différence de directivité. Il faut comparer avec deux filtrages bien mis au point.
Je ne pourrai travailler sur une proposition de filtrage que seulement semaine prochaine.

jpvoit Jeu 11 Mai 2023 - 15:42

Ragnarsson a écrit:Attention aux conclusions hatives quant à l’image sonore, c’est très dépendant du bon raccord à la fois en niveau, phase et différence de directivité. Il faut comparer avec deux filtrages bien mis au point.
Je ne pourrai travailler sur une proposition de filtrage que seulement semaine prochaine.

OUI, OUI, je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais le fait de pincer toute l'enceinte et non pas que le pavillon à amélioré les choses, mais ça ne fait que commencer .....

narshorn Jeu 11 Mai 2023 - 15:50

jpvoit a écrit:Je viens de pincer toute l'enceinte et non pas que le pavillon, et là, l'image est nettement mieux et plus cohérente.

+1
.

Ragnarsson Ven 12 Mai 2023 - 13:20

Il pleut donc j'ai pu avancer un peu au lieu de randonner:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec deux petites EQs pour limer les deux petites bosses dans la réponse des 4003:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai pu faire un filtre avec la même fréquence de raccord électrique. Il faut que je simule avec les mesures hors axe aussi pour voir si c'est pertinent (il faudrait une mesure à 1m à 30 degrés H des 515 pour bien faire)
Il te faut avancer le pavillon par rapport à la position avec laquelle tu l'as mesuré, de 7,2 cm.

Sur le schéma l'inversion de polarité des haut parleurs c'était pour bien visualiser le calage en phase, bien évidemment les mettre en polarité normale.

jpvoit Ven 12 Mai 2023 - 13:55

Ragnarsson a écrit:Il pleut donc j'ai pu avancer un peu au lieu de randonner:

... Il faut que je simule avec les mesures hors axe aussi pour voir si c'est pertinent (il faudrait une mesure à 1m à 30 degrés H des 515 pour bien faire) Ok, dès que j'aurais reçu les 515 en version 16 Ohms
Il te faut avancer le pavillon par rapport à la position avec laquelle tu l'as mesuré, de 7,2 cm. Ok

Sur le schéma l'inversion de polarité des haut parleurs c'était pour bien visualiser le calage en phase, bien évidemment les mettre en polarité normale.Ok

jpvoit Ven 12 Mai 2023 - 13:59

Ragnarsson a écrit:Il pleut donc j'ai pu avancer un peu au lieu de randonner:

...

Comme il pleut, peux tu me passer ton filtre, en version Passive ?
Merci

mastro Ven 12 Mai 2023 - 14:49

jpvoit a écrit:
Ragnarsson a écrit:Il pleut donc j'ai pu avancer un peu au lieu de randonner:

...

Comme il pleut, peux tu me passer ton filtre, en version Passive ?
Merci

Il te serait possible de partager le mdat de tes nouvelles mesures ?
Merci

jpvoit Ven 12 Mai 2023 - 15:09

mastro a écrit:
jpvoit a écrit:
Ragnarsson a écrit:Il pleut donc j'ai pu avancer un peu au lieu de randonner:

...

Comme il pleut, peux tu me passer ton filtre, en version Passive ?
Merci

Il te serait possible de partager le mdat de tes nouvelles mesures ?
Merci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jpvoit Ven 12 Mai 2023 - 18:11

Voici le résultat du filtrage proposé par Ragnasson.
Et le lien pour télécharger le "mdat":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS:
Par de filtrage EQ d'utilisé comme proposé.

Ragnarsson Ven 12 Mai 2023 - 18:59

jpvoit a écrit:
Ragnarsson a écrit:Il pleut donc j'ai pu avancer un peu au lieu de randonner:

...

Comme il pleut, peux tu me passer ton filtre, en version Passive ?
Merci

Si tu valides l’écoute en actif je te fais ça.

jpvoit Ven 12 Mai 2023 - 19:40

Je suis en train d'écouter ...
Je t'ai mis ci dessus le lien pour le fichier mdat de l'enceinte globale, pour avoir ton avis, s'il faut une modif ou pas ?

Je vais changer les 515-8C par des 515-16C, faut il attendre ?
Et d'ici quelques jours maintenant, je devrai recevoir les HP de Cyrille-Audio, dernière comparaison à faire entre les 515, et les Fertin !

Ragnarsson Ven 12 Mai 2023 - 20:06

Il faudra peut être ajuster le niveau de la compression, tu me diras. Les Rdc des selfs sont au pif. Je peux ajuster le filtrage selon ce que tu as en stock.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même position du pavillon que pour la version active

Ragnarsson Ven 12 Mai 2023 - 20:09

jpvoit a écrit:Je suis en train d'écouter ...
Je t'ai mis ci dessus le lien pour le fichier mdat de l'enceinte globale, pour avoir ton avis, s'il faut une modif ou pas ?

Je vais changer les 515-8C par des 515-16C, faut il attendre ?
Et d'ici quelques jours maintenant, je devrai recevoir les HP de Cyrille-Audio, dernière comparaison à faire entre les 515, et les Fertin !

Entre les 8C et les 16C il faudra refaire le filtre LF, mais aussi ajuster le niveau de la compression (tu vas perdre 3dB de rendement au grave), avec l'ajout d'un LPAD. Dans le schéma (et donc cela risque de toucher un peu aux valeurs du filtre HF) posté ci-dessus je n'ai mis que des valeurs standards de composants passif. Si tu as du stock pour essayer tu peux monter le filtre sinon peut être attendre les 16C.

jpvoit Ven 12 Mai 2023 - 20:33

Je crois que j'ai toutes les valeurs, je regarde ça demain .
Merci

jpvoit Sam 13 Mai 2023 - 21:33

Dernière info, je suis passé en filtrage passif pour le pavillon, après quelques modifications dont nous reparlerons plus tard.
Et en filtrage actif pour les boomers, car je n'ai pas encore reçu et choisi les HPs définitifs.
Mais l'ensemble actuel fonctionne très bien avec une belle image, et de jolies timbres.

J'ai quand même lancer un dernier pavillon Voiturier modifié, afin de faire une dernière comparaison avec le TAD pour "voir" où cela nous emmène !

J'attends de recevoir les 38 de chez Cyrille-Audio d'ici quelques jours, pour faire la dernière comparaison avec les 515 GPA et les Fertin.
Ensuite je peaufinerai le filtrage, et je lancerai la caisse de grave qui sera fabriquée par ALG, caisse prévue avec le sablage des pavillons frontaux et de ma moquette routière pour la partie arrière de la caisse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ragnarsson Dim 14 Mai 2023 - 0:01

jpvoit a écrit:Dernière info, je suis passé en filtrage passif pour le pavillon, après quelques modifications dont nous reparlerons plus tard.
Et en filtrage actif pour les boomers, car je n'ai pas encore reçu et choisi les HPs définitifs.
Mais l'ensemble actuel fonctionne très bien avec une belle image, et de jolies timbres.

J'ai quand même lancer un dernier pavillon Voiturier modifié, afin de faire une dernière comparaison avec le TAD pour "voir" où cela nous emmène !

J'attends de recevoir les 38 de chez Cyrille-Audio d'ici quelques jours, pour faire la dernière comparaison avec les 515 GPA et les Fertin.
Ensuite je peaufinerai le filtrage, et je lancerai la caisse de grave qui sera fabriquée par ALG, caisse prévue avec le sablage des pavillons frontaux et de ma moquette routière pour la partie arrière de la caisse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comparaison mesure et simulation (filtrage passif). J'ai ajusté le niveau de la 4003, qui est trop forte de 3dB dans les mesures .mdat.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

papourien Dim 14 Mai 2023 - 0:29

Ragnarsson a écrit:
Comparaison mesure et simulation (filtrage passif). J'ai ajusté le niveau de la 4003, qui est trop forte de 3dB dans les mesures .mdat.

papourien a écrit:je testerai de :
baisser le tweeter de 3db
-6@3800Q4, le pic de disto est louche
-6@150Q2 ou Q1, mais ya une grosse annulation
+6@30Q2 ou LS12 +6@30, pour la gourmandise, gare au xmax

à la louche les valeurs, comme les mesures

en vrai, c'est tellement plein de pièce que j'en suis même pas sur...
mais bon, j'ai demandé à décoler l'enceinte du sol, on m'a dit non...
et la bosse à 4k qui vient de l'ampli...mouef...je retourne hiberner