Re: Source transport & CD...

[tron_ic]

Bonjour goulas,

Pour l'instant, d'après l'avis de deux grands professionnels, Metronome et Yamaha sont en pleine contradiction. Dans le doute, je note 1 partout, la balle au centre. Attendons les autres réponses (si jamais elles arrivent un jour...).

Le Monsieur de Metronome n'est visiblement pas un technicien, mais plutôt un gestionnaire ou gérant c'est d'ailleurs l'intitulé de son poste.

Son discours ne tiens pas techniquement parlant et tu pourra constater par toi même à quel point c'est flou. Il se contente de répéter et d'enfoncer des portes ouvertes. Et puis, on ne vois aucun arguments objectifs ni éléments factuels.

Un responsable R&D par exemple n'aurait pas pu avoir un discours semblable qui plus si il l'écrit et l'envoie à quelqu'un sans penser une seconde à sa crédibilité  

La question intéressante qu'il eut fallut poser à ce monsieur est quel sont les références de lecteur optique vous avez dans votre modèle HDG ? Quels sont les éléments et/ou performances intrinsèques qui vous ont fait choisir et/ou sélectionner ce modèle plutôt qu'un autre ?

Bref, il te faut savoir mettre de côté les discours orienté marketing et de vente. Un transport taillé est usiné dans la masse avec tout un tas d'éléments plus ou moins utile n'aura pas un fichier de donnée différents d'un  CD-Rom informatique.

C'est ton avis et ton interprétation et tu généralises à tous les électroniciens , ce qui n'est pas possible.
Les électroniciens qui conçoivent des drives n'ont sûrement pas la même vision que toi.

Je constate qu'en plus d'être celui qui interpréte mes propos, celui qui discrimine les transports ou CD, tu ne sais plus lire puisque tu réduit mon propos et souhaite le faire comprendre différemment.

J'ai écris exactement ...

Si, électroniciens, techniciens et ingénieurs du domaine savent très bien

A ce que je sais tu n'est pas un technicien du domaine et à l'évidence c'est toi et toi seul qui interprète non seulement les propos de tes interlocuteurs mais aussi la technologie et les techniques dans ce domaine.

Salutations. Tony

[woodix]

N'oublions pas aussi Cambridge qui nous a dit que leur transport cxc avait "plus de précision" que leur autre gamme de lecteurs cd avec dac...

Cela ne veut strictement rien dire, tel quel.

[lamouette]

Désolé Tony, ça ne change rien. Un electronicien , un ingénieur , un technicien qui travaille sur les drives est parfaitement dans le domaine et tu ne peux pas préjuger de sa vision.

D'autre part je ne supporte pas ta façon de me traiter, je n'accepte pas ce genre de propos que tu ne fais que répeter à mon égard:

Je constate qu'en plus d'être celui qui interprète mes propos, celui qui discrimine les transports ou CD, tu ne sais plus lire puisque tu réduit mon propos et souhaite le faire comprendre différemment.

Je prends donc tes propos comme un acharnement contre ma personne en particulier et je te demande publiquement d'arrêter.

[tron_ic]

lamouette,

Désolé Tony, ça ne change rien. Un electronicien , un ingénieur , un technicien qui travaille sur les drives est parfaitement dans le domaine et tu ne peux pas préjuger de sa vision.

Si je le peux, premièrement parce que je suis l'un d'eux et deuxièmement parce que j'ai eu l'opportunité de collaborer avec une équipe dans ce domaine précis.

D'autre part je ne supporte pas ta façon de me traiter, je n'accepte pas ce genre de propos que tu ne fais que répeter à mon égard:

Il n'y à rien de personnel dans ce que je te rétorques. Je ne fais que réagir à tes remarques, propos et autre affirmation.

"Je constate qu'en plus d'être celui qui interprète mes propos, celui qui discrimine les transports ou CD,"  C'est tout à fait faux puisque 6 autres personnes dans ce fil on fait le même constat que moi.

Cela ne te donne pas pour autant raison. Si tu souhaite rester aux choses simple reste y. Moi et quelques autres essayons juste de donner quelques clef de lecture et/ou de compréhension pour que lecteurs et membres qui s'y intéressent puissent s'interroger et se forger leurs propre opinion.

Rester à baigner éternellement dans un fleuve le subjectivisme n'aide en rien et c'est pourquoi j'avais précédemment demandé qu'on change de voie.

Si tu souhaite rester dans le subjectif ça me vas et cela ne me pose pas de souci. Que tu tordes technique, technologie et protocole pour soutenir ton discours c'est très différent.

Je prends donc tes propos comme un acharnement contre ma personne en particulier et je demande publiquement d'arrêter.

Non pas du tout, tu n'y est pas car vu d'ici c'est plutôt toi qui t'acharne à ne pas comprendre et à venir sans arrêt me quoter et surenchérir. Tantôt pour dire que ce que je dit est faux, tantôt pour affirmer une bêtise ou un non sens technique.

Ceci étant dit et puisque tu me prends à partie publiquement c'est moi qui te demande d'arrêter cette manière de faire. Encore une fois j'ai absolument rien contre toi au contraire, mais je n'accepte pas d'être le dindon de la farce et accessoirement la manière que tu as ici d'échanger sur le sujet n'est absolument pas constructive et n'aide en rien à répondre aux questions posée par notre ami Goulas.

Salutations. Tony

[lamouette]

ce n'est pas la peine d'écrire une tartine, tu as écrit que je suis celui qui differencie et c'est bien là dessus que je te demande d'arrêter puisque c'est parfaitement faux et très facilement prouvable.

D'autre part je ne te prend pas pour le dindon de la farce, tu n'es pas le seul avec qui j'ai un désaccord et je crois bien que c'est la seule fois avec toi.

Moi non plus je n'ai rien contre toi. Tout le monde quote tout le monde dès qu'il s'agit d'une discussion et là tu prends part aux discussions comme tout un chacun, il n'y aucune raison que je prenne autrement qu'un interlocuteur dans une discussion dans cette situation.

Toutes les interventions ne sont pas constructives non plus, comme ça a souvent été le cas auparavant. Je ne comprend pas pourquoi cette fois ça prend une telle tournure.

[tron_ic]

ce n'est pas la peine d'écrire une tartine,

Rien ne m'empêche que je sache de faire une vraie tartine si je le souhaite.

tu as écrit que je suis celui qui différencie et c'est bien là dessus que je te demande d'arrêter puisque c'est parfaitement faux et très facilement prouvable.

Tu me demande d'arrêter de dire et/ou d'écrire que tu discriminerais facilement les CD et/ou les transport alors que c'est toi qui n'arrête pas de le proclamer ici et là ! C'est je trouve une curieuse demande d'autant plus que c'est factuel je n'invente rien.

D'autre part je ne te prend pas pour le dindon de la farce,

C'est ce que tu écrit mais voilà ce n'est justement pas ce que tu fait sans parler de comment tu le fait ! Pas d'arguments, pas d'éléments, pas de mesures ...

tu n'es pas le seul avec qui j'ai un désaccord et je crois bien que c'est la seule fois.

Avoir un ou plusieurs désaccord ne me dérange pas et ce n'est d'ailleurs pas ce qui t'es reproché. Ce qui dérange et in fine me dérange c'est ta manière de tordre la technique, la technologie et le protocole en œuvre pour soutenir un point de vue totalement subjectif et soumis à nombre de bias cognitif. Sans compter les erreurs d'analyses et de raisonnement sur le domaine.

Salutations. Tony

[Flo]

Pour l'instant, d'après l'avis de deux grands professionnels, Metronome et Yamaha sont en pleine contradiction. Dans le doute, je note 1 partout, la balle au centre. Attendons les autres réponses (si jamais elles arrivent un jour...).

Entre Yamaha et Metronome, tu ne parles cependant pas de la même puissance financière et surtout d'ingénierie.

Après, demander à un fournisseur qui fait des drives et des CD intégrés si leur drive fonctionne mieux, la réponse est évidente. Inversement s'il n'en fait pas.

En fait c'est une opinion encore plus biaisée que celle émanant d'audiophiles qui différencient les drives les yeux fermés sans le prouver. Et donc ça ne prouve rien de plus.

Tu peux aussi demander à Esoteric si leur drive avec VRDS ATLAS dans le Grandioso à 50k€ est "meilleur", on connait la réponse. En quoi sortira-t'il un signal digital S/PDIF issu d'un CD-A différent de n'importe quelle autre lecteur CD restera évidemment sans réponse précise, parce que franchement il ne vaudrait mieux pas.

Côté CD-A, c'est une techno tellement ancienne avec un faible débit qu'il n'y a vraiment aucune raison d'être inquiet. Perso je crois même que certaines anciennes mécaniques CD sont d'une qualité qui n'est plus égalée, mais elles ne lisaient que des CD.

Dans mon stock de bestioles, c'est elle qui a le plus de gueule, et sa sortie S/PDIF est comme les autres:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

tu as écrit que je suis celui qui différencie et c'est bien là dessus que je te demande d'arrêter puisque c'est parfaitement faux et très facilement prouvable.

Tu me demande d'arrêter de dire et/ou d'écrire que tu discriminerais facilement les CD et/ou les transport alors que c'est toi qui n'arrête pas de le proclamer ici et là ! C'est je trouve une curieuse demande d'autant plus que c'est factuel je n'invente rien.

Non non non, Tony, j'ai bien souligné celui , tu as bien écrit que je suis CELUI qui différencie les transports, ce qui est faux.

Je te demande donc d'arrêter cette discrimination et rien d'autre. Vas t-on y arriver?

[tron_ic]

lamouette,

Non non non, Tony, j'ai bien souligné celui

Est-ce que tu vas arrêter de jouer sur les mots ?

tu as bien écrit que je suis CELUI qui différencie les transports, ce qui est faux.

En quoi l'emploi d'un pronom démonstratif pose un problème ? En quoi est ce faux puisque tu le dit et écris toi même ? Tu ne discriminerais plus maintenant les CD et/ou Transports ?
 

Je te demande donc d'arrêter cette discrimination et rien d'autre. Vas t-on y arriver?

Désolé, mais je ne vois pas où il y aurait une discrimination sur ta personne ? Donc il est probable qu'on y arrive pas et ce d'autant plus si tu joues sur le pronom et les interprétations erronées de mes propos.

Salutations. Tony

[lamouette]

c'est l'emploi du mot "celui" qui me pose problème.

C'est tout à fait faux puisque nous somme 7. C'est donc une stigmatisation et il n'y a rien d'erroné dans mon propos ni même d'interprétation puisque c'est écrit. On peut très vérifier que je ne suis pas "celui" mais une des personnes qui differencient .

J'ai le droit de ne pas accepter.

[tron_ic]

lamouette,

c'est l'emploi du mot "celui" qui me pose problème.

Dans cette filière tu est actuellement celui qui dit, écris et qui proclame haut et fort discriminer les transports tu est donc bien celui qui discrimine les transport ou lecteur CD. CQFD

C'est tout à fait faux puisque nous somme 7. C'est donc une stigmatisation.

Ne tentes-tu pas de te justifier et de tirer une couverture d'invisibilité en invoquant ces 7 personnes !

Tu cherches peut-être à te dédouaner des nombreuses erreurs d'analyses et affirmation erronées. Et puis j'ai pas souvenir que ces personnes aient comme toi remis en cause mes propos ni tordu la technologie et le protocole employé dans le domaine.

J'ai le droit de ne pas accepter.

Bien sûr que tu as le droit de ne pas accepter, tout comme je l'ai de n'être pas d'accord avec ton analyse.

Avec tout ça tu n'as encore pas compris et intégré le fait que tu différencies ou pas n'est pas le sujet en soi carin fine cela m'importe peu car c'est de l'ordre du subjectif et qu'on ne peut pas le rattacher à une problématique technique réelle ou supposée.

Tu percutes ou pas ?

Salutation. Tony

[lamouette]

Je percute qu'on ne peut pas discuter , voilà ce que je percutes.
Tu m'as demandé de ne plus donner de point de vue subjectif; ce que j'ai fait et ça commence à faire un bout de temps.
Pourquoi insister et revenir là dessus? Pourquoi revenir sans cesse sur ce point de vue et tenter de m'isoler? Je ne crie pas haut et fort.
Veux tu comprendre que j'aimerais que tu arrêtes avec le mot "celui" oui ou non?
C'est tout ce que je demande et je le demande poliment sans le crier haut et fort.

[padcost]

c'est l'emploi du mot "celui" qui me pose problème.
C'est tout à fait faux puisque nous somme 7. C'est donc une stigmatisation et il n'y a rien d'erroné dans mon propos ni même d'interprétation puisque c'est écrit. On peut très vérifier que je ne suis pas "celui" mais une des personnes qui differencient .
J'ai le droit de ne pas accepter.

Sans doute pour passer le temps dans les bureaux de R&D, la marque TAD vient de commercialiser un lecteur SACD-CD (D1000-TX-S) dont le bloc de lecture et son implantation auraient été complètement repensés. La revue Haute-Fidélité le passe au crible dans son dernier numéro (février-mars 2024).

Pour moi, les lecteurs ou transports à l'écoute se différencient peu ou prou – ou pas – en sortie coaxiale. Idem lors d'un changement de câble coaxial en sortie d'un transport CD ou serveur numérique.
Ce n'est que mon avis, partageable et partagé.

(J'me trimbale une de ces berlues auditives moi, j'vous dis pas...)...

[magnusson]

(J'me trimbale une de ces berlues auditives moi, j'vous dis pas...)...Cool

Oui, mais tu entends quelque chose. Quand tu es audiophile, et que tu n'entends rien, je ne te dis pas la galère.
Je n'ai plus qu'à me mettre au tricot.

la marque TAD vient de commercialiser un lecteur SACD-CD (D1000-TX-S) dont le bloc de lecture et son implantation auraient été complètement repensés.

L'objet est beau, contient le DAC mais à 20000€ .................no comment

[woodix]

Je percute qu'on ne peut pas discuter , voilà ce que je percutes.
Tu m'as demandé de ne plus donner de point de vue subjectif; ce que j'ai fait et ça commence à faire un bout de temps.
Pourquoi insister et revenir là dessus? Pourquoi revenir sans cesse sur ce point de vue et tenter de m'isoler? Je ne crie pas haut et fort.
Veux tu comprendre que j'aimerais que tu arrêtes avec le mot "celui" oui ou non?
C'est tout ce que je demande et je le demande poliment sans le crier haut et fort.

Se poser en victime suppose qu'il y ait un ou des bourreaux. Ce n'est pas le cas (à mon avis).

Tiens, je viens de recevoir le dernier CD de The Smile, je l'écoute actuellement. Et il y a un truc qui me dérange. Je vérifie le DR: il sort à maximum 8, minimum 6. Et cela s'entend.

Voilà où on peut chercher du mieux, plutôt que de pinailler sur les transports.

[goulas]

Pourriez-vous m'expliquer le rôle d'un aop dans ce drive usb breeze dv20a, alors qu'il n'a que des sorties digitales ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est un lecteur avec dac intégré donc sorties rca aussi.

[goulas]

Non non. Je l'ai, et il n'y a que des sorties digitales, sans prise casque.

[tron_ic]

Gouls,

Pourriez-vous m'expliquer le rôle d'un aop dans ce drive usb breeze dv20a, alors qu'il n'a que des sorties digitales ?

C'est visiblement un appareil multi fonction et/ou modulaire. Autrement dit il propose à la carte diverses configuration

Pour t'en convaincre enlève le capot de ton appareil, prends une photo et on pourra t'en dire plus sur ton modèle.

Salutations. Tony

[lamouette]

c'est la photo en question?
A mon avis c'est la photo d'une autre version car sur celle ci on voit l'aop de sortie avec son filtre du dac.

[paskwalito]

Pourriez-vous m'expliquer le rôle d'un aop dans ce drive usb breeze dv20a, alors qu'il n'a que des sorties digitales ?

C'est visiblement un appareil multi fonction et/ou modulaire. Autrement dit il propose à la carte diverses configuration

Pour t'en convaincre enlève le capot de ton appareil, prends une photo et on pourra t'en dire plus sur ton modèle.

oui Tony c'est bien ça
il existe en XLR, en RCA,en Drive et avec ou sans sortie casque et sous plusieurs noms

[lamouette]

autre version avec marque différente et là c'est tout digital en sortie:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[goulas]

Ah, autrement dit, l'aop ne sert à rien mais il est présent pour un modèle avec la sortie casque. Donc, si je le retire, ça n'affectera en rien la sortie digitale. Quelle chinoiserie ce truc.

[goulas]

Lamouette, c'est exactement celui-là. Et on voit bien un aop...

[lamouette]

Non ne le retire pas, à voir la dernière photo il pourrait servir à la régulation.

[goulas]

Ah ok Lamouette. Merci. C'est donc un aop d'alimentation? C'est un muse 3920...

[goulas]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[banzai]

Ils n'entendent donc pas de différences...

Bien cordialement

[Jesse]

People hi

Qui ne dit mot con sent

"...Ah ok Lamouette. Merci. C'est donc un aop d'alimentation? C'est un muse 3920..."

Un "muse 3920" n'existe pas, il doit s'agir plutôt d'un NJR muses 8920 qui est un opa double J-FET.

Il doit surement servir à la commande du moteur du plateau tournant, circuit très utilisé et que l'on retrouve sur la plupart des lecteurs CD.

Exemple d'un CD 50 MARANTZ ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voit sur le schéma qu'un demi opa est utilisé sur chaque "portion" du circuit, d'où l'utilisation d'un opa double.

On aurait pu mettre deux opa simple mais cela prend "plus de place" physiquement sur le PCB, principalement.

L'utilisation d'un opa de type FET ou J-FET sur ce circuit permet d'avoir un très faible OFFSET en sortie d'opa quelques soient les charges utilisées sur les entrées du dit opa, ce qui ne sera pas le cas avec un opa bipolaire.

L'avantage recherché est d'éviter les variations de vitesse du moteur qui entraineront une "sur-utilisation" du dispositif de correction d'erreurs de ton lecteur, forcément, bien que la vitesse ne soit pas identique selon la position du faisceau laser sur le disque puisqu'en effet elle varie en fonction que l'on soit proche ou loin du centre du CD.

On voit bien sur le schéma que les entrées inverseuses et les entrées non inverseuses n'ont absolument pas les même charges en amont (elles ne sont pas égales), un opa bipolaire va chercher a "compenser" cela en permanence sans jamais arriver à ce qui sera obtenu avec l'utilisation d'un opa de type FET ou J-FET qui sera pratiquement "insensible" à la différence de charge des entrées.  

Pourtant sur le schéma, on a bien un opa bipolaire (NJM4560D) qui a été utilisé dans le circuit et cela fonctionne très bien "malgré tout".

Dans l'absolu on cherchera à cet endroit a utiliser un AOP qui permette de faire ce qui est attendu avec ce circuit et on s'efforcera dans le meilleur des cas d'un utiliser un qui consomme le moins possible et qui dissipe le moins de chaleur possible.

Ici le point important pour l'opa sera sa caractéristique de courant de sortie maximale en fonction des besoins vis à vis de la puissance nécessaire au moteur utilisé.

Dans ton cas: ne touches a rien, ton drive fonctionne bien et c'est le principal

Il ont mis cet opa MUSES car c'est à la mode, ça "fait bien", c'est vendeur et ils ont du même le mettre sur un support DIP8 pour que "l'utilisateur lambda" le change sans savoir pourquoi (la plupart du temps ce qu'il fait).

Le résultat (caché) attendu au final est que tu flingues plus vite ton appareil pour en acheter un autre tout en ayant acheté au préalable un opa chez eux (car il doivent en vendre, bien entendu): ils ne te demanderont certainement pas ce que tu comptes en faire et tu le changera "machinalement", croyant bien faire, car tu auras lu quelque part que tu peux en obtenir de "bien meilleur", qui donne "un meilleur son".

Ce qui est loin d'être vrai mais surtout il faut savoir a quoi il sert sur le circuit concerné et comment bien le "mettre en œuvre" car on ne peut pas se contenter de changer un opa ainsi sans savoir ce que cela va entrainer en terme de fonctionnement.

Mais cela les revendeurs ne le précisent pas et si il y a un problème il te diront que ce qu'ils vendent s'adresse à un utilisateur "compétant" (sous entendu).

A+

Jesse.

PS: maintenant un moteur de plateau tournant dans le cadre d'un lecteur USB, c'est sur qu'il n'y en a pas

Mais puisque le sujet parle de transport CD, j'ai voulu faire cette parenthèse

[Jesse]

C'est re-moi

Allez lire cela -> Stereophile

On soulignera:

"...le tiroir de transport, basé sur un lecteur de DVD-ROM. Cette solution a été choisie car elle permet de relire un disque si nécessaire pour garantir une récupération optimale des données du disque, ainsi qu'une mise en mémoire tampon complète de ces données pour minimiser la gigue..."
(pourrait-il y avoir des données erronnées/manquantes alors ? Mais non, bien entendu)

"...le système oreille/cerveau humain agit comme un détecteur de front d'onde plutôt que comme un analyseur de spectre..."
(c'est bizarre... on ne fonctionnerait alors pas comme des machines ? Quand je dis il faut savoir ce qu'il faut mesurer...*)

"...Le filtre apodisant utilisé dans les 808.2 et 808i.2 a été optimisé à l'aide de tests d'écoute..."
(non mais qu'est-ce qu'ils sont "cons", non ?)

On pourra tout de même admettre qu'on peut se poser des questions en lisant les deux premiers extraits que j'ai "soulignés", mais bien sûr que non puisqu'il n'y a pas de différence(s), j'avais oublié...

Cordialement.

Jesse.

* c'est pour cela qu'il m'est arrivé de dire que ce qui est bon ou mauvais aux "mesures" (celles que l'on veut bien faire) ne l'est pas forcément à l'écoute et vice-versa.

C'est pour cela que les constructeurs s'appuient sur des résultats aux mesures (celles que l'on veut bien faire) pour VENDRE car il n'existe pas d'instrument qui sache quantifier la qualité musicale d'un appareil (cela les arrange bien).

Après l'écoute n'est que subjective (cela aussi arrange bien certains), bien que quand elle soit appréciée par le plus grand nombre concernant tel ou tel appareil ou instrument, cela ne soit pas forcément (et c'est certain) celui qui aura la meilleure "avancée technologique" ou les meilleures mesures (celles que l'on fait habituellement) qui le sera, mais disant cela je dois encore avoir tort...

[Vintage02]

C'est pour cela que les constructeurs s'appuient sur des résultats aux mesures (celles que l'on veut bien faire) pour VENDRE car il n'existe pas d'instrument qui sache quantifier la qualité musicale d'un appareil (cela les arrange bien).

Après l'écoute n'est que subjective (cela aussi arrange bien certains), bien que quand elle soit appréciée par le plus grand nombre concernant tel ou tel appareil ou instrument, cela ne soit pas forcément (et c'est certain) celui qui aura la meilleure "avancée technologique" ou les meilleures mesures (celles que l'on fait habituellement) qui le sera, mais disant cela je dois encore avoir tort...

Salut Jesse,

On ne dit pas le contraire et même on a tout le temps dit que mesures et écoutes étaient complémentaires. Sauf qu'il ne faudrait pas que certains essayent de justifier leur ressenti par des arguments "mesures" qui n'ont pas vraiment de rapport et sur des niveaux qui sont inaudibles.

Comme je l'ai déjà dit, personne n'oblige personne à faire des mesures, mais on peut avoir envie de comprendre le pourquoi et parfois seules les mesures peuvent le faire. Je vais redonner mon exemple de décalage d'horloge à cause du résonnateur céramique ... sans mesure impossible de le savoir ... Tu me diras qu'à l'écoute peu de personne l'aurait entendu mais il me semble techniquement cohérent de corriger ce genre de "problème".

Quant à l'utilisation des mesures mises en avent par les fabricants, c'est aussi pour permettre de justifier certaines choses. Un lecteur CD avec une THD+N à 0.005% et un avec une THDD+N à 0,0005%, il y a un gap technique mais au final je ne pense pas que quiconque fera la différence à l'écoute sur celle seule THD+N.

[Jesse]

People hi  

"...on a tout le temps dit que mesures et écoutes étaient complémentaires..."

                   

C'est faux

"Certains" ont plutôt affirmé quasiment qu'il ne servait a rien d'écouter dès lors que les mesures sont identiques



Partant de ce constat incontestable (il suffit de relire les posts précédents de "certains"), moi j'insiste sur le fait que cela dépend de quoi on mesure (je ne remets pas en questions les divers protocoles qui sont obligatoires) car est-ce vraiment ce qu'il faut mesurer ou bien (sûrement) seulement "une partie" de ce qui devrait l'être voire pas du tout ce qui le devrait ?

A mon humble avis, si l'on est franc et sincère avec soi-même, il est indéniable qu'il existe des différences à l'écoutes constatées par des "pointures" en la matière et pas seulement des "créateurs" ou revendeurs d'appareils: je veux donc parler d'artistes ou des personnes qui "gravitent" dans le milieu de la reproduction musicale/sonore.

C'est pourquoi j'en tire la(ma) conclusion que l'on ne peut pas, avec les connaissances actuelles, prétendre qu'il n'existe pas de différences uniquement en se basant sur des mesures, du moins celles que l'on fait ou sait faire: ce n'est pas suffisant ou même totalement erroné

Bien entendu, on pourra me "retourner" la question en disant que j'ai tort et que je dois le prouver...
... je viens de dire que cela n'existe pas encore (jamais ? <- et oui: la poule et l’œuf...)  

On ne peut et doit pas se baser sur la science (actuelle) pour "lancer des affirmations" qui seront certainement "décousues" dans un proche avenir car se faisant on est à l'encontre de la démarche de recherche qui permet à la science d'exister et donc de progresser

Je dis simplement cela parce qu'il existe (un "tas") de gens qui ressentent/entendent (prenez celui que vous voulez pour ne pas jouer sur les mots) une(des) différence(s) mais on ne sait pas pourquoi  

Sinon on dit alors: "c'est comme ça !" et dans ce cas on n'évolue pas ce que je qualifie alors de "rester con" (langage familier, Français et dans le dictionnaire qui ne devrait être modéré ici puisqu'il ne "pointe" sur personne... en particulier) ou du moins fort limité en adoptant une attitude et des propos qui vont à l'encontre des principes même de la dite "science"

Puisque ce faisant, c'est un peu comme si la science mettait de côté ce qu'elle ne comprend pas: en ce cas cela s'appelle "croyance" (à la limite de la dictature puisque l'on impose ses pensées/convictions) et non "science":

on "nage" en plein dans le "dogme"  

A+

Jesse.

[Vintage02]

Salut Jesse,

C'est un point de vue ...

Mais dans tout cela, jamais tu ne parles de ce que l'esprit humain peut vouloir entendre même si cela n'existe pas réellement ... Et là je ne parle pas de mesures ...
Ensuite, dire qu'il existe des "phénomènes" que la science n'explique pas, c'est une lapalissade et en même temps un peu une phrase fourre tout pour justifier tout et n'importe quoi.

Sans vouloir faire des mesures, un absolu, il faut reconnaître que beaucoup d'entre elles donnent des indications vérifiables dans le "réel" ... même si les mesures sont aussi dans le réel ... Après comme toujours, il faut savoir relativiser. Il arrive même que des différences aux mesures soient indétectables à l'écoute.

Ensuite il ne faudrait pas non plus tomber dans le sens inverse, en disant "les mesures ne servent à rien". Tu parles de croyance, mais en général, c'est justement ceux qui font fi des mesures qui inventent et véhiculent des croyances ... une croyance est par définition, prendre comme vrai ce qu'on explique pas.

C'est pour cela que MOI, j'affirme quelques sont complémentaires et utiles et c'est en connaissance de tout cela qu'on affine son jugement.

Par exemple, le changement d'AOP, il est commun de voir la croyance que cela apporte systématiquement une différence à l'écoute ... Cela est possible mais comme tu l'as fait remarqué, cela va dépendre de la mise en œuvre et de la "nature" de l'AOP ... Il y a ceux qui le disent et il y a ceux qui véhiculent la croyance et disant "Oui mais la science n'explique pas tout et comme moi j'entend une différence alors c'est que cela est vrai" ... Je ne remets pas en doute leur perception, j'essaye pour moi même d'y mettre quelques explications, justement pour limiter ce genre de croyance.

[Lawrence]

Vous savez... Je crois qu'il y a des amateurs de "complexités", Come chez les amateurs de montres.
Tout ce que je demande à une mécanique c'est de lire mon disque sur le très long terme. Ma cdm-pro1 MK2 a 36 ans. Je ne connais pas de vrds, de Sanyo ou de Sony avec une telle longévité. Cela me suffit.
Après, par contre, je crois absolument au traitement en amont et en aval du signal. Cela fait déjà beaucoup à comprendre!
Mais parfois, on se prend la tête, je crois pour des bêtises. Et ce rejet des AOP, sincèrement, je ne comprends pas. Beaucoup sont des outils performants et durables. Alors...Si on pouvait se réjouir, on serait mieux sur notre sympathique forum où j'ai toujours plaisir à vous lire et apprendre.
A+!

[Vintage02]

Vous savez... Je crois qu'il y a des amateurs de "complexités", Come chez les amateurs de montres.
Tout ce que je demande à une mécanique c'est de lire mon disque sur le très long terme. Ma cdm-pro1 MK2 a 36 ans. Je ne connais pas de vrds, de Sanyo ou de Sony avec une telle longévité. Cela me suffit.
Après, par contre, je crois absolument au traitement en amont et en aval du signal. Cela fait déjà beaucoup à comprendre!
Mais parfois, on se prend la tête, je crois pour des bêtises. Et ce rejet des AOP, sincèrement, je ne comprends pas. Beaucoup sont des outils performants et durables. Alors...Si on pouvait se réjouir, on serait mieux sur notre sympathique forum où j'ai toujours plaisir à vous lire et apprendre.
A+!

Bonjour Lawrence,

ça faisait un certains temps que je n'avais pas eu le plaisir de te lire ...

Je pense l'avoir déjà exprimé maintes fois, mais je vais le redire, chacun fait comme il veut chez lui.

Personnellement j'aime comprendre les choses, qu'elles soient matérielles ou immatérielles, c'est ainsi depuis mon plus jeune âge. Personne n'est obligé de faire de même et on peut effectivement juste profiter de ce qui nous semble être à notre convenance.

Je ne pense pas non plus avoir exprimé un rejet des AOP, j'ai seulement évoqué plutôt une idée reçue à leur sujet.

Après faire des expérimentations et parfois tordre le coup à quelques "légendes urbaines", n'est pas plus idiot que d'aller à la pêche, collectionner des timbres, etc ... C'est un loisir comme un autre.

Concernant la complexité, tous sujets en comporte une, dès lors qu'on cherche à approfondir la chose ... Par exemple, la philosophie a également ses complexités ...