Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 1

[Vintage02]

Bonsoir,

J'ai fouillé ma boite à câbles et j'ai sorti un échantillon de 7 modèles. Alors pas d'usines à gaz avec des trucs et des machins complètement dingues que même la Nasa n'utilise pas, juste des câbles qu'on trouve en magasin ... des mauvais câbles en quelque sorte.

Une photo de famille :

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ça va du vieux câble vintage à des trucs un peu plus cossus, il y a même un câble avec des fiches WBT.

L'idée a été d'utiliser un lecteur CD et d'utiliser chacun des câbles pour le brancher sur ma carte son. J'ai ensuite lu avec pour chaque câble le même fichier, soit un sweep de 20Hz-20kHz à -12db et utiliser REW pour visualiser les résultats des mesures.

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On remarque que sur l'ensemble de l'échelle de mesure, les différences ne sont pas flagrantes.
On va donc zoomer

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On peut voir quelques différences mais vu l'échelle, ça varie de 0.12dB ... donc imperceptible à l'oreille.

Maintenant regardons la distorsion

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pareil c'est pas flagrant niveau différences
On va donc zoomer

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Les valeurs de THD sur la plage de mesure de REW s'établissent entre 0,0028% et 0.0030% ... si avec ça quelqu'un est capable de faire une distinction !!... chapeau !!...

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Prochaine étape, faire un enregistrement d'un même morceau avec chaque câble et vous les proposer à l'écoute. On verra bien si vous pourrez entendre des différences.

[bernard74]

ben oui ....parceque je le vaut bien

bon j 'ai rien compris à part pour la tresse ....comment sont disposés plus et moins ....?
bonne prise   très important le serrage.

Vintage02....ton câble n° 2 est fantastique face à lui n'importe quel autre câble est excellent

[Vintage02]

Vintage02....ton câble n° 2 est fantastique face à lui n'importe quel autre câble est excellent

Rigole pas , c'est le meilleur ...

[lamouette]

la Nasa utilise des câbles très compliqués , vibrations etc.

[lamouette]

ben oui ....parceque je le vaut bien

bon j 'ai rien compris à part pour la tresse ....comment sont disposés plus et moins ....?
bonne prise   très important le serrage.

Vintage02....ton câble n° 2 est fantastique face à lui n'importe quel autre câble est excellent

J'ai pourtant tout expliqué , masse c'est - , âme c'est +
Là c'est quasi un coaxial , avec un drain isolé au lieu d'être contre la tresse. Je fais rarement des câbles comme ça en module , un spdif est plus proche de ça.

[lamouette]

Pas la peine de faire d'enregistrement vintage , on a tous des câbles basiques pour les comparer , ça n'a pas d'interêt

[bernard74]

si je parle du N°2 c'est parceque je le connais , câble que l'on trouve entre autre en pochette surprise avec des lecteurs CD DVD de salon à 50€ chez Durty
il y a forcément un blême avec les mesures , puisque ce cable est inutilisable pour moi , c'est une antenne il capte tout... bruits divers et varié plus tout ce qu'il est possible d'imaginer sur la dégradation du signal.
je ne m'en sert même pas pour des essais sur l'etabli.

[lamouette]

comme dans le test américain que j'ai posté , qu'ils appellent le mauvais câble.
Quand ils sont oxydés c'est la cata et c'est souvent le cas. Le cuivre oxyde sous la gaine et perd de ses propriétés.

[bernard74]

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chacun sa marotte....moi je torsade et j'avoue que celle du haut visuellement me plait beaucoup, j'arrive même à entendre la différence
mon prochain upgrade serait de passer de 2 paires à 3 paires .... torsadées entrée elles ....
mon câble à quand même plus de gueule que celui de la mouette non ? objectivement vous en pensez quoi ?

[Vintage02]

si je parle du N°2 c'est parceque je le connais ,  câble que l'on trouve entre autre en pochette surprise avec des lecteurs CD DVD de salon  à 50€ chez Durty
il y a forcément un blême avec les mesures , puisque ce cable est inutilisable pour moi , c'est une antenne il capte tout... bruits divers et varié plus tout ce qu'il est possible d'imaginer sur la dégradation du signal.  
je ne m'en sert même pas pour des essais sur l'etabli.

Non, aucun blême avec les mesures... tes constatations proviennent peut-être d'ailleurs...

J'ai aussi mesuré les câbles à l'ohmmètre et ça varie entre 0.2 ohm et 0.7 ohm pour un câble, la plupart sont à 0.2 suivant la précision de mon appareil.

[Vintage02]

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chacun sa marotte....moi je torsade et j'avoue que celle du haut visuellement me plait beaucoup, j'arrive même à entendre la différence    
mon prochain upgrade serait de passer de 2 paires à 3 paires ....  torsadées entrée elles ....
mon câble à quand même plus de gueule que celui de la mouette  non ?  objectivement vous en pensez quoi ?

Moi aussi je faisais des torsades en étant jeune ... mais avec des scoubidous.

Blague à part, Wadia le fait avec les câbles internes, du moins sur sur le X64.

[lamouette]

Pas du tout fan des torsades , c'est juste mignon mais ça bouche selon moi et ça m'etonne pas que celui du haut te plaise mieux. Il faudrait encore moins serrer les torsades.

sinon pour le n°2 rien ne dit qu'ils sont tous pareils parce qu'ils ont la même tronche
Le n°4 est un spdif like?

[bernard74]

ben oui ....parceque je le vaut bien

bon j 'ai rien compris à part pour la tresse ....comment sont disposés plus et moins ....?
bonne prise   très important le serrage.

Vintage02....ton câble n° 2 est fantastique face à lui n'importe quel autre câble est excellent

J'ai pourtant tout expliqué , masse c'est - , âme c'est +
Là c'est quasi un coaxial , avec un drain isolé au lieu d'être contre la tresse. Je fais rarement des câbles comme ça en module , un spdif est plus proche de ça.

j'aime pas le coax ....
j'ai une expérience faite par hasard sur du rca coax Realcable que j'avais acheté pour me dépanner lors d'un long déplacement pour une petite installation nomade et sur lequel il n'y avait pas de soucis, de toute façon ce n'était qu'un système tout à fait banal de dépannage.
ce cable était sensible à l'impedance vue en aval.
pour l'avoir testé sur différents amplis , j'en avait donc déduit que c'était un soucis lié aux coax , puisque tout autres câbles manufacturé non coax ,  ou torsadé par bibi ne souffrant pas des défauts du coax, qui se  traduisait dans le pire des cas par du bruit dans les HP et une perte total de transparence...
donc oui faire un coax meilleur qu' un autre coax pour l'audio , en le faisant soit même est tout à fait possible  puisqu'à la base il est mauvais ..... mais,
je me pose la question pourquoi ce choix coax ou assimilé ?  
qui reste d'une utilisation tout à fait spécialisé et restreint.
me tromperais je ?
ou vous avez tous du coax entre vos appareils ?
Je ne parle pas de spdif ..... bien évidemment

[bernard74]

le scoubidou que voilà une bonne idée pour tresser un câble au carré,   j'arrivai même à les faire en spiralés , à réserver pour des  travaux pratiques hivernaux au coin du feu.....

blague à part du ptfe cuivre argenté pour éviter l'oxydation  bien torsadé ça fonctionne très bien sûr 30cm, sans gaine , sans tresse.  sans stress ...
à essayer pour tous les curieux.

[lamouette]

ben oui ....parceque je le vaut bien

bon j 'ai rien compris à part pour la tresse ....comment sont disposés plus et moins ....?
bonne prise   très important le serrage.

Vintage02....ton câble n° 2 est fantastique face à lui n'importe quel autre câble est excellent

J'ai pourtant tout expliqué , masse c'est - , âme c'est +
Là c'est quasi un coaxial , avec un drain isolé au lieu d'être contre la tresse. Je fais rarement des câbles comme ça en module , un spdif est plus proche de ça.

j'aime pas le coax ....
j'ai une expérience faite par hasard sur du rca coax Realcable que j'avais acheté pour me dépanner lors d'un long déplacement pour une petite installation nomade et sur lequel il n'y avait pas de soucis, de toute façon ce n'était qu'un système tout à fait banal de dépannage.
ce cable était sensible à l'impedance vue en aval.
pour l'avoir testé sur différents amplis , j'en avait donc déduit que c'était un soucis lié aux coax , puisque tout autres câbles manufacturé non coax ,  ou torsadé par bibi ne souffrant pas des défauts du coax, qui se  traduisait dans le pire des cas par du bruit dans les HP et une perte total de transparence...
donc oui faire un coax meilleur qu' un autre coax pour l'audio , en le faisant soit même est tout à fait possible  puisqu'à la base il est mauvais ..... mais,
je me pose la question pourquoi ce choix coax ou assimilé ?  
qui reste d'une utilisation tout à fait spécialisé et restreint.
me tromperais je ?
ou vous avez tous du coax entre vos appareils ?
Je ne parle pas de spdif ..... bien évidemment

Il y a coax et coax , le mien n'est pas un vrai coax puisque ce n'est pas la tresse et le feuillard qui conduisent la masse mais un fil.
Mais c'est plus fait entre dac et preamp  qu'entre preamp et ampli . Mes autres câbles ne sont pas coaxs mais vont moins bien à ce poste.
Mark Levison livrait ses preamps avec des petits coax Canare, pas degueulasses.
Mais c'est bizarre les réactions câbles et peamps, ça marche pour l'un pas pour l'autre, enfin moins bien.

[woodix]

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chacun sa marotte....moi je torsade et j'avoue que celle du haut visuellement me plait beaucoup, j'arrive même à entendre la différence    
mon prochain upgrade serait de passer de 2 paires à 3 paires ....  torsadées entrée elles ....
mon câble à quand même plus de gueule que celui de la mouette  non ?  objectivement vous en pensez quoi ?

J'ai tressé du CAT5 dans le temps, pour des câbles HP, pas désagréable

[lamouette]

pour les HP oui , même le fil téléphone en se servant de 2 fois 4 brins. Ca ne coute pas un rond et en utilisant des fils des années 80 il y avait une bonne pureté de cuivre. En plus l'isolant très fin n'est pas degueulasse , colore peu. Mais tressé ou pas c'est pareil.

[lamouette]

le scoubidou que voilà une bonne idée pour tresser un câble au carré,   j'arrivai même à les faire en spiralés , à réserver pour des  travaux pratiques hivernaux au coin du feu.....

blague à part du ptfe cuivre argenté pour éviter l'oxydation  bien torsadé ça fonctionne très bien sûr 30cm, sans gaine , sans tresse.  sans stress ...
à essayer pour tous les curieux.

Oui et mieux en faisant sa propre isolation qu'avec la grosse épaisseur qu'il y a dessus. Pas de gaine thermo ou bien un coup de téflon dessous.

[lamouette]

Vous voyez, on peut parler câbles sans se prendre le choux
Et je ne suis pas rancunier, sachez le.

[Melodioman]

Je serais davantage attentif aux connecteurs plutôt qu'au câble lui-même .

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Quelle belle matinée pour parler des câbles...

oui Tronic si on en fait trop dans le surplus c'est forcément trop

Certes, mais à force de faire du surplus, il y aura forcément un moment où il faudra évaluer le risque d'un débordement. Et comme cha¨cun le sais quand sa déborde et/ou sa bave c'est qu'il y à un Blème

Mais c'est quoi "trop" et "surplus" ?

Comme tu t'en doutes les mots on un sens ! Pour la définition exacte se reporter au dictionnaire...

Appréciations subjectives encore

L'appréciation que l'on peux fais de tes considérations subjectives ainsi que de tes diverses affirmations dans ce domaine des câbles ne sont il me semble pas subjectives !

Tout ce que je vois c'est que ça n'empêche pas de déformer une onde triangulaire à 2khz.

Pourtant, il te suffirais de lever un peu la tête pour apercevoir la lumière...

L'évaluation de bande passante n'est donc pas ce qui nous intéresse.
Vous feriez mieux d'essayer de comprendre quels sont les autres facteurs en jeu , c'est évoqué dans l'article, même à l'état de questionnement.

Excuse moi, mais a part toi je ne lit personne ici qui affirme et qui prête à des bouts de câbles des propriétés spéciales, audibles et discernable dans un système de reproduction audio.

Que tu dises, partages ou proclames tes préférences et une chose et c'est très bien.  Mais voilà, il t'arrive souvent de prétendre, d'attribuer et même de hiérarchiser des câbles comme si tu fessais partie du Gault & Millau du câble de transmission audio.

Du coup, excuse d'avance tout les non sachant en la matière, car ils sont visiblement dépassés, probablement parce qu'ils ne comprennent et n'entendent pas ce que tu entends...

c'est pourquoi je fais du CMS et pour raccourcir les pistes des PCB  surtout les plus sensibles aux endroits stratégiques.

Pour notre information quel est l'objectif de raccourcir les pistes d'un PCB et quels seraient pour toi les endroits sensibles et/ou stratégiques ?

J'ai comparé du circuit tout en traversant avec du majorité CMS et le CMS a été le plus transparent à l'écoute.

Ah oui, la notion et l'évaluation de la transparence c'est quelques choses que j'aimerais bien savoir faire. Toutefois, sans plaisanter je m'interroge, plus transparent que transparent c'est quoi selon toi ?

Entre dac et préamp c'en est un , entre préamp et ampli c'en est un autre.

Pourrais-tu nous expliquer en quelques mots pourquoi il sont différents ?

Je ne me sent pas de trop parler de ça ici , il faudrait que ça intéresse et pas de tabous, pas de lourdaud qui va sans arrêt m'interrompre pour sortir les sempiternels mêmes refrains éculés en répétant les même termes tel ésotérisme , poudre de truc, roulé sous les aisselles etc en croyant son humour super fin  Laughing

Comment veux tu que les membres de notre petite communauté apprennent la science du câble et la mettent en pratique si tu exclus de facto les sceptiques ou ceux qui souhaitent comprendre...

Je ferais peut être un partage en diy pour un câble ou un exercice à réaliser pour se rendre compte des effets des matériaux  dans un sujet à part.

C'est très bien et je t'y encourage. Je m'étonne simplement que tu ne l'aie pas déjà fait !

Pour en revenir au sujet des câbles, ils interviennent dans une faible partie (et importance) dans la chaine de reproduction.

L'idée a été d'utiliser un lecteur CD et d'utiliser chacun des câbles pour le brancher sur ma carte son. J'ai ensuite lu avec pour chaque câble le même fichier, soit un sweep de 20Hz-20kHz à -12db et utiliser REW pour visualiser les résultats des mesures.

Voilà qui vas intéresser nombre de membres et lecteurs de notre communautés. Par ailleurs je tiens juste à te remercie d'avoir pris le temps de faire ces manipulations, de les formater et nous les partager.

Salutations. Tony

[lamouette]

Je serais davantage attentif aux connecteurs plutôt qu'au câble lui-même .

Parce que tu ne comprends pas ce qui peut se passer de complexe au niveau du câble, parce que tu n'imagines que les phénomènes de contacts comme de l'électricité basique .

[tron_ic]

Lamouette,

Je serais davantage attentif aux connecteurs plutôt qu'au câble lui-même .

Parce que tu ne comprends pas ce qui peut se passer de complexe au niveau du câble, parce que tu n'imagines que les phénomènes de contacts comme de l'électricité basique .

Et si tu essayais d'autres mots que " tu ne comprends pas " ou mieux encore que tu explique et/ou démontre ce qu'on ne comprendrait pas ne serait-ce pas plus intelligent et constructif ?

Par ailleurs tu mentionnes des phénomènes complexes ? Je vois pas trop ce qu'il y aurait de phénomènes complexe dans un câble car il me semble que tout à déjà été défini, mesuré et testé et dans tout les domaines.

Salutations. Tony

[lamouette]

Quelle belle matinée pour parler des câbles...

oui Tronic si on en fait trop dans le surplus c'est forcément trop

Certes, mais à force de faire du surplus, il y aura forcément un moment où il faudra évaluer le risque d'un débordement. Et comme cha¨cun le sais quand sa déborde et/ou sa bave c'est qu'il y à un Blème

Mais c'est quoi "trop" et "surplus" ?

Comme tu t'en doutes les mots on un sens ! Pour la définition exacte se reporter au dictionnaire...

Appréciations subjectives encore

L'appréciation que l'on peux fais de tes considérations subjectives ainsi que de tes diverses affirmations dans ce domaine des câbles ne sont il me semble pas subjectives !

Donc comme moi tes appréciations peuvent être subjectives et ce que tu appelles "trop" n'est que ton avis qui ne concerne pas tout le monde  

A part cela qui est dit sur le ton de l'humour je n'ai pas envie de discuter plus loin aujourd'hui , c'est interminable.

[lamouette]

Je serais davantage attentif aux connecteurs plutôt qu'au câble lui-même .

Parce que tu ne comprends pas ce qui peut se passer de complexe au niveau du câble, parce que tu n'imagines que les phénomènes de contacts comme de l'électricité basique .

Et si tu essayais d'autres mots que " tu ne comprends pas " ou mieux encore que tu explique et/ou démontre ce qu'on ne comprendrait pas ne serait-ce pas plus intelligent et constructif ?

Par ailleurs tu mentionnes des phénomènes complexes ? Je vois pas trop ce qu'il y aurait de phénomènes complexe dans un câble car il me semble que tout à déjà été défini, mesuré et testé et dans tout les domaines.

D'accord, je comprends ce que tu veux dire , mais jamais je ne prends Melodioman pour un demeuré , ne pas comprendre n'a rien de honteux.

Des phénomènes complexes il y en a à la pelle, que tout aie été mesuré , défini n'empêche pas l'existence de ces phénomènes  (couplages inductifs, capacitifs etc.) mais je n'ai pas envier de discuter , surtout que le ton de ce fil s'était amélioré, ce que j'apprécie.

[tron_ic]

Lamouette,

Donc comme moi tes appréciations peuvent être subjectives et ce que tu appelles "trop" n'est que ton avis qui ne concerne pas tout le monde

Tu devrais savoir que ce que j'exprime et écris n'engage moi. Par ailleurs mes appréciations sont quottée. Elles sont en rapport direct avec ce que tu écris noir sur blanc.

A part cela qui est dit sur le ton de l'humour je n'ai pas envie de discuter plus loin aujourd'hui , c'est interminable.

Oui bien sûr, je comprends d'autant plus que ça m'arrive aussi parfois. Je te suggère de prendre un café et de passer un de tes morceaux de musique préféré tu verra ça ira beaucoup mieux après !

Salutations. Tony

[tron_ic]

lamouette,

D'accord, je comprends ce que tu veux dire , mais jamais je ne prends Melodioman pour un demeuré , ne pas comprendre n'a rien de honteux.

Tu comprends et reconnais soit ! Ok très bien car j'ai simplement voulu attirer ton attention sur ce point, car vu d'ici ce n'est pas la première vois que tu procède ainsi. Je te laisse lire et constater ..

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J'aspire bien sûr à ce que tu fasses un tout petit effort sur ce point ce qui contribuera aussi a détendre l'atmosphère et tendre vers des échanges plus apaisés et constructifs.  

Salutations. Tony

[Melodioman]

Lorsque je "suggère"de s'intéresser aux connecteurs qui me semblent un point de résistance important, je n'exclus pas la qualité du métal conducteurs.
Lorsque l'on écoute des câbles à l'aveugle, les testeurs comparent des résultats entre câbles , définissant le plus plaisant du lot. Quel intérêt ?

[magnusson]

mais je n'ai pas envier de discuter

Dommage, çà devenait intéressant.
A propos des connecteurs, le fil est wrappé ou bord à bord soudé.? Parce que les mélanges de métaux et leur hétérogénéité plus l'humidité de l'air et vive les couples galvaniques.
Je vais essayer les MOGAMI 2549 sur connecteur Amphénol.

[lamouette]

Lorsque je "suggère"de s'intéresser aux connecteurs qui me semblent un point de résistance important, je n'exclus pas la qualité du métal conducteurs.
Lorsque l'on écoute des câbles à l'aveugle, les testeurs comparent des résultats entre câbles , définissant le plus plaisant du lot. Quel intérêt ?

Oui la qualité des conducteurs mais les isolants aussi, la géométrie du câble ainsi que d'autres paramètres , y compris des paramètres mécaniques.
L'interêt c'est d'utiliser par la suite le câble qui nous plaira  bien sûr et pourquoi pas la simple curiosité.

[lamouette]

mais je n'ai pas envier de discuter

Dommage, çà devenait intéressant.
A propos des connecteurs, le fil est wrappé ou bord à bord soudé.? Parce que les mélanges de métaux et leur hétérogénéité plus l'humidité de l'air et vive les couples électrolytiques.
Je vais essayer les MOGAMI 2549 sur connecteur Amphénol.

Si, je veux bien discuter technique mais pas polémiquer. Donc là comme tu t’intéresse , ça m’intéresse aussi.
Oui ça existe la corrosion lente par mélange de métaux. Mais avec la bonne soudure c'est très limité.

[magnusson]

Mais avec la bonne soudure c'est très limité.

Merci, mais trop court comme réponse. Quelle sorte de soudure?
Merci

[lamouette]

D'accord, je comprends ce que tu veux dire , mais jamais je ne prends Melodioman pour un demeuré , ne pas comprendre n'a rien de honteux.

Tu comprends et reconnais soit ! Ok très bien car j'ai simplement voulu attirer ton attention sur ce point, car vu d'ici ce n'est pas la première vois que tu procède ainsi. Je te laisse lire et constater ..

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J'aspire bien sûr à ce que tu fasses un tout petit effort sur ce point ce qui contribuera aussi a détendre l'atmosphère et tendre vers des échanges plus apaisés et constructifs.  

Mais justement l'ambiance s'est détendue , n'en rajoutons pas

[lamouette]

Mais avec la bonne soudure c'est très limité.

Merci, mais trop court comme réponse. Quelle sorte de soudure?

J'utilise de la  62% étain, 36% plomb, 2% argent.

[magnusson]

Mais avec la bonne soudure c'est très limité.

Merci, mais trop court comme réponse. Quelle sorte de soudure?

J'utilise de la  62% étain, 36% plomb, 2% argent.

Quelle est alors la température optimum de la panne du fer?

[lamouette]

je ne la mesure pas, je sais en soudant que le flux ne crame pas , que la soudure s'étale bien , que la pane ne s'encrasse pas, que j'ai le bon compromis .

[Melodioman]

Lorsque l'on écoute des câbles à l'aveugle, les testeurs comparent des résultats entre câbles , définissant le plus plaisant du lot. Quel intérêt ?

L'interêt c'est d'utiliser par la suite le câble qui nous plaira  bien sûr et pourquoi pas la simple curiosité.

En effet , jolie après midi musicale en perspective....

[lamouette]

Dans les bonnes condition c'est la musique qu'on écoute, pas le câble
Si le câble est mauvais alors il se fait entendre.

[padcost]

Encore quelqu'un qui « en fait trop dans le superflu nécessaire » (lu sur ON-Mag)...

Classic Hifi (Gard) propose en complément de nombreux services à l'attention de l'audiophile : réparation, mesure des tubes, nettoyage des disques, réglage de platines vinyles, prêts de matériel et prochainement toute une sélection de câbles disponibles pour des essais à domicile (Melodika, Viablue, AudioQuest...).

Je n'ai absolument rien contre le commerce au contraire il en faut pour tout le monde et pour toutes les bourses. Toutefois, on pourra s'interroger sur le pourquoi on en ferait trop dans le surplus nécessaire que tu mets en évidence ici dans ton propos.

Tiens dans ta liste je vois un intrus qui ne partage pas une même considération sur tous les autres produits et services proposés. Je laisse deviner à l'auditoire ce que cela pourrait bien être et du pourquoi !

Dans mon message, je paraphrase celui de Bernard74 plus haut. Rien de plus.

Classic Hifi, que je ne connais absolument pas, vend ce que je ne considère pas – avec des milliers d'autres "hifistes" – comme du superflu.

Pour moi, le câblage en hifi n'est pas qu'une question de surplus nécessaire à la rentabilité d'un commerce – on peut vendre du vent pendant un temps, mais pas pendant des décennies, ça finirait quand même par se savoir.

Tous les maillons d'une chaîne ont leur importance, y compris (pourquoi pas) les fusibles puisqu'ils font partie éventuellement d'un système hifi...

[Melodioman]

Pour moi, le câblage en hifi n'est pas qu'une question de surplus nécessaire à la rentabilité d'un commerce – on peut vendre du vent pendant un temps, mais pas pendant des décennies, ça finirait quand même par se savoir.

Le vent, c'est ce qui se vend le mieux !

Une petite vidéo au hasard ,qui m'amuse et pour distraire lamouette :