Re: Réalisation câble interconnect

[lamouette]

La neutralité n'est-elle pas un obstacle à la musicalité ? Un câble neutre et transparent existe t'il ? Et comment être certain de sa bonne foi?
Une chaîne neutre,sans personnalité, sans passion, a quoi ça sert ?

Mais non , la musicalité est comprise dans la musique et son enregistrement et les mauvais éléments se chargent tour à tour à la diminuer.
Une chaine très neutre transmet beaucoup de personnalité , c'est plein de vie, celle de la musique.
Une chaine sans personnalité au sens éteinte est chiante oui , elle tue une grande part de passion, d'émotion car elle colore d'une façon systématique et limite les variations de couleurs mais elle est tout sauf neutre.
Est ce qu'un pinceau a de la personnalité? Une toile nue? Des couleurs?  Non c'est le peintre qui la crée et a besoin des ses outils bien au point et qui ne vont pas le trahir.

[woodix]

La neutralité n'est-elle pas un obstacle à la musicalité ? Un câble neutre et transparent existe t'il ? Et comment être certain de sa bonne foi?
Une chaîne neutre,sans personnalité, sans passion, a quoi ça sert ?

La première exigence est d'entendre ce qui est produit et amplifié, tel quel, ni plus ni moins.
N'écoutant quasiment que du dématérialisé en ce moment, je dois pouvoir percevoir si c'est bon ou mauvais
(je parle de la qualité du produit fini).
Et dans ce cas, l'absence de coloration m'arrange.

Je me méfie des systèmes Monsieur Plus, qui en rajoutent pour faire joli et agréable.
Par exemple, à un moment, j'ai eu un Sugden A28, que du moelleux, et un Lynx Nebula à mosfets
(un look superbe et de trop beaux timbres).

[Cedric]

Je vois des câbles xlr avec le point chaud d'un métal et le point froid d'un autre et de section différente. Quelles influances cela apporte t il ?

[lamouette]

Bonjour,

Je vois des câbles xlr avec le point chaud d'un métal et le point froid d'un autre et de section différente. Quelles influances cela apporte t il ?

Essayes, compares, moi je ne peux pas t'en parler avec mes mots et ma vision,  ce serait encore l'escalade à n'en plus finir.

[tron_ic]

Bonjour Cédric,

Je vois des câbles xlr avec le point chaud d'un métal et le point froid d'un autre et de section différente. Quelles
influances cela apporte t il ?

Cela n'a strictement aucune influence sur la transmission du signal ! C'est d'ailleurs inaudible et donc non discriminable

Salutations. Tony

[lamouette]

C'est ce qu'affirmes Tony avec force et point d'exclamation, j'affirmes autre chose.
Voilà avec quoi on fait des débats interminables voire agressifs.
Alors qu'il suffirait de conclure que chacun a son experience différente.
Sur ce forum plusieurs personnes ont discriminé deux câbles de modulation CQFD. Ce simple témoignage montre que Tony se trompe.

[jimbee]

Je vois des câbles xlr avec le point chaud d'un métal et le point froid d'un autre et de section différente. Quelles influances cela apporte t il ?

Sur une liaison XLR, point chaud et point froid sont supposés être traités "en miroir" ( équilibré / balanced, symétrique ... ) donc...

[bernard74]

Je vois des câbles xlr avec le point chaud d'un métal et le point froid d'un autre et de section différente. Quelles influances cela apporte t il ?

c'est simplement un repère .....    pour les étourdis du fer à souder

[lamouette]

Je vois des câbles xlr avec le point chaud d'un métal et le point froid d'un autre et de section différente. Quelles influances cela apporte t il ?

Sur une liaison XLR, point chaud et point froid sont supposés être traités "en miroir" ( équilibré / balanced, symétrique ... ) donc...

Il faut balancer autour de la masse.

[tron_ic]

Bonjour Lamouette,

Sur ce forum plusieurs personnes ont discriminé deux câbles de modulation CQFD.

Des câbles de modulation avec une transmissions XLR ?  Tout comme un câble de modulation RCA quels seraient selon toi les critères d'audibilités ?

Ce simple témoignage montre que Tony se trompe.

Dans une optique de clarté tu peux sans autre me pointer ce témoignage. En outre, je profite de rappeler qu'un témoignage sur ce point ne prouve rien, car c'est du domaine du subjectif propre à une personne, un cadre etc...

Autrement dit, Il ne suffit pas de dire que je me tromperais pour que cela soit vrai, il faut si on souhaite être crédible pouvoir le prouver.

Il faut balancer autour de la masse.

Tu t'en rends pas compte mais ce qu'il faudrait balancer c'est pas la masse, mais la masse de tes impressions subjectives et bias cognitifs

Salutations. Tony

[Frédéric06]

C'est ce qu'affirmes Tony avec force et point d'exclamation, j'affirmes autre chose.
Voilà avec quoi on fait des débats interminables voire agressifs.
Alors qu'il suffirait de conclure que chacun a son experience différente.
Sur ce forum plusieurs personnes ont discriminé deux câbles de modulation CQFD. Ce simple témoignage montre que Tony se trompe.

A mon humble avis en l'absence de preuve il ne se trompe pas plus que ceux qui affirment qu'un câble de modulation a une influence audible car le problème est qu'on peut prouver par la mesure qu'un câble de modulation n'aurai pas d’influence audible...

Mais ôtes moi d'un doute : j'ai cru comprendre en parcourant un autre fil à propos des câbles que tu avais songé à commercialiser des câbles de ta fabrication  au alentour de 300€ ce qui expliquerai peut-être cette obstination à rester dans le vague et à ne pas vouloir nous donner ta/tes recettes ...

[Notepi]

Un câble de modulation a une résistance, une inductance et une capacité.

En fonction de l'impédance de la source et du récepteur, inductance et capacité seront, ou ne seront pas, négligeable.

Si c'est négligeable, il faut préciser sur quoi, réponse sans différence jusque -40 dB ? Phase avec moins de 5° de différence à 5 Hz et à 80000 Hz ?

L'impédance de la source et du récepteur peuvent faire que deux d'entre vous qui écoutent le même câble arrivent à deux conclusions différentes.

[lamouette]

A mon humble avis en l'absence de preuve il ne se trompe pas plus que ceux qui affirment qu'un câble de modulation a une influence audible car le problème est qu'on peut prouver par la mesure qu'un câble de modulation n'aurai pas d’influence audible...
Mais ôtes moi d'un doute : j'ai cru comprendre en parcourant un autre fil à propos des câbles que tu avais songé à commercialiser des câbles de ta fabrication  au alentour de 300€ ce qui expliquerai peut-être cette obstination à rester dans le vague et à ne pas vouloir nous donner ta/tes recettes ...

Nuance, on ne sait pas prouver à la mesure, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'influence audible.

Par définition, par la mesure on ne peut pas prouver ce qui est audible ou ne l'est pas, il n'y a que l'audition qui peut le faire sinon ce serait incohérent.

[lamouette]

Dans une optique de clarté tu peux sans autre me pointer ce témoignage. En outre, je profite de rappeler qu'un témoignage sur ce point ne prouve rien, car c'est du domaine du subjectif propre à une personne, un cadre etc...

Autrement dit, Il ne suffit pas de dire que je me tromperais pour que cela soit vrai, il faut si on souhaite être crédible pouvoir le prouver.

Bonjour Tony, tu sais comme tout un chacun ici de quel témoignage je parle , le test lancé par vintage à propos de 2 câbles de modulation. Chacun a donné son ressenti avec la grande majorité relatant le même genre de ressenti.

Je trouve cela très crédible et il y avait un cadre. Mais on peut toujours nier, chacun fait comme il veut.

[lamouette]

Tu t'en rends pas compte mais ce qu'il faudrait balancer c'est pas la masse, mais la masse de tes impressions subjectives et bias cognitifs

Ca c'est très mesquin par contre et même insultant.

Si tu veux rentrer dans ce genre discussion je sais faire aussi , sauf que ça n'ira pas loin vu que  je n'ai pas la touche censure ou position de force invincible. Je ne suis qu'un simple membre.

[tron_ic]

Nuance, on ne sait pas prouver à la mesure, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'influence audible.

Dès lors, on pourrais tout aussi bien dire que l'influence audible ne provient pas du câble...

La mesure montre des paramètres objectifs quantifiables et normalisé qu'on peut comparer. Par contre, je n'ai pas connaissance d'un appareil qui " mesure, montre et ou prouve l'audibilité d'un câble tout simplement parce que c'est subjectif et propre à chacun dans un cadre donné !

Tu n'a donc visiblement pas encore compris la différence.

Salutations. Tony

[lamouette]

Je peux dire que c'est toi qui n'a pas compris. La seule variable était le câble, restons de bonne foi svp.
Fin de la discussion stérile pour moi, je serais obligatoirement le perdant.

[Frédéric06]

C'est ce qu'affirmes Tony avec force et point d'exclamation, j'affirmes autre chose.
Voilà avec quoi on fait des débats interminables voire agressifs.
Alors qu'il suffirait de conclure que chacun a son experience différente.
Sur ce forum plusieurs personnes ont discriminé deux câbles de modulation CQFD. Ce simple témoignage montre que Tony se trompe.

A mon humble avis en l'absence de preuve il ne se trompe pas plus que ceux qui affirment qu'un câble de modulation a une influence audible car le problème est qu'on peut prouver par la mesure qu'un câble de modulation n'aurai pas d’influence audible...
Mais ôtes moi d'un doute : j'ai cru comprendre en parcourant un autre fil à propos des câbles que tu avais songé à commercialiser des câbles de ta fabrication  au alentour de 300€ ce qui expliquerai peut-être cette obstination à rester dans le vague et à ne pas vouloir nous donner ta/tes recettes ...

Nuance, on ne sait pas prouver à la mesure, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'influence audible.
Par définition, par la mesure on ne peut pas prouver ce qui est audible ou ne l'est pas, il n'y a que l'audition qui peut le faire sinon ce serait incohérent.

Oui mais un forum n'a pas d'oreille, on n'entend rien ici donc il faut bien argumenter avec quelque chose de visible ... et contrairement à ce que tu dis on peut parfaitement visualiser les éléments audible d'une mesure, c'est le principe même d'une mesure ....

[lamouette]

Oui mais un forum n'a pas d'oreille, on n'entend rien ici donc il faut bien argumenter avec quelque chose de visible ... et contrairement à ce que tu dis on peut parfaitement visualiser les éléments audible d'une mesure, c'est le principe même d'une mesure ....

Non l'audible ne se prouve pas par le visible Les gens sont devenus déboussolés.

Audible= Qui est perceptible par l'oreille.Pas par la vue, pas par l'odorat ni aucun appareil.

[Frédéric06]

Un câble de modulation a une résistance, une inductance et une capacité.

En fonction de l'impédance de la source et du récepteur, inductance et capacité seront, ou ne seront pas, négligeable.

Si c'est négligeable, il faut préciser sur quoi, réponse sans différence jusque -40 dB ? Phase avec moins de 5° de différence à 5 Hz et à 80000 Hz ?

L'impédance de la source et du récepteur peuvent faire que deux d'entre vous qui écoutent le même câble arrivent à deux conclusions différentes.

Et ? donc .... un exemple ?

[Frédéric06]

Non l'audible ne se prouve pas par le visible

Lorsque tu regardes n'importe quelle mesure tu peux l'interpréter résonnance, trop de ceci trop de cela ... sinon Beethoven n'aurai jamais rien produit

[tron_ic]

Lamouette,

Je peux dire que c'est toi qui n'a pas compris. La seule variable était le câble, restons de bonne foi svp.

Ah oui, donc selon toi la seule variable c'est le câble ?

Mais non d'une pipe et mille sabords, les auditeurs sont différents, dès lors les personnes qui jugent sont différents, le cadre, le matériels est différents, autrement dit il y à d'innombrables paramètres en jeu. Franchement, j'ai comme l'impression que tu fais exprès de ne pas comprendre...

Fin de la discussion stérile pour moi.

Au contraire la discussion et intéressante car elle fait s'interroger les lecteurs. Ce qui est plutôt stérile c'est ton entêtement à ne pas faire la part des choses entre ce qui est subjectif et propre à soi même et ce qui est objectif !

Du coup, il n'en ressort rien de bien constructif et c'est regrettable pour le forum. Il vois voir un peu plus loin que tes préférences et avis subjectifs sur la question.

Salutations. Tony

[marc-jean]

bonjour Cedric,

sous un angle technique, un câble possède 2 paramètres, son impédance caractéristique Zc, aucun impact en BF car sur les longueurs qui nous intéressent le temps de transmission est négligeable devant le temps de montée du signal, et une impédance de transfert Zt (efficacité de blindage par rapport aux champs électromagnétiques en émission et en réception) qui doit être la plus faible possible, c'est la somme Zt + les résistances de contact des connecteurs (XLR, RCA, BNC, jack , bananes,...) qui doit être le plus faible possible, c'est peut être la raison pour laquelle sur le connecteur XLR le matériau et le diamètre diffèrent, en BF Zt du câble est égale à la résistance en continue de sa tresse de masse

un exemple, sur une RCA les diamètres sont différents et la tresse est connectée sur le plus grand diamètre

environ 1m de câble BF, c'est une antenne FM qui ramène des saloperies

ou alors comme le dit Bernard74 un simple détrompeur

marc-jean

[lamouette]

même pas de respect pour la pertinence des témoins de ce forum.

On se cache derrière des mesures qui sont hors sujet et on ose reprocher le manque de constructivité de son interlocuteur.

Subjectif n'est pas un gros mot et est juste lié à l'humain, nous même les sujets de l'audibilité , pas les mesures ou autres méthodes sans rapport avec l'audition.

Je n'ai aucune culpabilité à témoigner de ma subjectivité et j'aimerais qu'on ne culpabilise pas les vrais humains normaux qui en font part. Ils ne laissent pas leurs cerveaux être possédés par les manipulations .

[bernard74]

environ 1m de câble BF, c'est une antenne FM qui ramène des saloperies

et souvent le blindage est à mettre en cause ...

[lamouette]

bonjour marc-jean

sous un angle technique, un câble possède 2 paramètres, son impédance caractéristique Zc, aucun impact en BF car sur les longueurs qui nous intéressent le temps de transmission est négligeable devant le temps de montée du signal, et une impédance de transfert Zt  (efficacité de blindage par rapport aux champs électromagnétiques en émission et en réception) qui doit être la plus faible possible, c'est la somme Zt + les résistances de contact des connecteurs (XLR, RCA, BNC, jack , bananes,...) qui doit être le plus faible possible, c'est peut être la raison pour laquelle sur le connecteur XLR le matériau et le diamètre diffèrent, en BF Zt du câble est égale à la résistance en continue de sa tresse de masse

un exemple, sur une RCA les diamètres sont différents et la tresse est connectée sur le plus grand diamètre

environ 1m de câble BF, c'est une antenne FM qui ramène des saloperies

ou alors comme le dit Bernard74 un simple détrompeur

Ce mot de "négligeable" suffit à décrédibiliser ton discours.

Qui parle de négligeable est négligeant, il nie ou écarte des phénomènes , il les met de coté pour simplifier son interprétation. C'est une démarche subjective.

Je n'ai jamais accepté ce terme en science , il faudrait plutôt clairement dire "je me permet de négliger pour simplifier l'explication"

[lamouette]

Je peux dire que c'est toi qui n'a pas compris. La seule variable était le câble, restons de bonne foi svp.

Ah oui, donc selon toi la seule variable c'est le câble ?

Mais non d'une pipe et mille sabords, les auditeurs sont différents, dès lors les personnes qui jugent sont différents, le cadre, le matériels est différents, autrement dit il y à d'innombrables paramètres en jeu. Franchement, j'ai comme l'impression que tu fais exprès de ne pas comprendre...

Les auditeurs sont différents  Oui c'est un peu le principe et la finalité du test , je vois mal faire écouter 10 fois deux câble à une seule personne et en tirer des conclusions.

Le matériel n'est pas différent indépendamment pour chaque personne , à chaque fois le même matériel a été utilisé pour chacun et la seule variable a été les deux câbles.

Le cadre est le même aussi pour chacun lors des écoutes comparatives. La seule variable est les deux câbles.
Il y a des paramètres nombreux et différents mais que deux variables testées pour chaque individu.
Bref tout est logique et personne n'a contesté le protocole, pas même toi.
Ce n'est que maintenant que le résultat ne te convient pas que tu le conteste.

[marc-jean]

Lamouette,

est-ce que tu adaptes tous les câbles de ton système audio par leurs impédances caratéristiques?

[jimbee]

Ce mot de "négligeable" suffit à décrédibiliser ton discours.

Qui parle de négligeable est négligeant

Lamouette, en piqué, tente encore de franchir le mur du çon.

"le temps de transmission est négligeable devant le temps de montée du signal" ... ben oui x< 1/1000 type.

[Frédéric06]

même pas de respect pour la pertinence des témoins de ce forum.

Quelque chose m'a échappé quel témoin ?

[tron_ic]

Lamouette,

Ce mot de "négligeable" suffit à décrédibiliser ton discours.

Excuse moi, mais le seul que je vois se décrédibiliser par un discours et des propos sans rapport et non pertinents ce n'est pas lui

Qui parle de négligeable est négligeant, il nie ou écarte des phénomènes , il les met de coté pour simplifier son interprétation. C'est une démarche subjective.

Que veux tu qu'on rétorque à un argumentaire complètement biaisé par des considérations subjectives. Je suggère de commencer par revoir la définition de négligeable et mieux d'en comprendre le  sens dans ce cadre qui nous occupe ici.

Je n'ai jamais accepté ce terme en science , il faudrait plutôt clairement dire "je me permet de négliger pour simplifier l'explication"

Tu te réclames de la science alors que tu n'en fais visiblement pas car tu n'arrive même pas à dissocier ce qui est subjectif de ce qui est objectif. Tu ne peux donc pas avancer sur un plan purement scientifique.

Salutations. Tony

[marc-jean]

lamouette,

que tu penses que ce n'est pas négligeable est une chose que je peux entendre mais il faudrait aussi que tu apprennes à maitriser tes propos avant de me traiter de négligeant

[Selkie_boy]

Bonjour a tous,

environ 1m de câble BF, c'est une antenne FM qui ramène des saloperies

et souvent le blindage est à mettre en cause ...

Et c’est reparti………

Pour faire avancer le débat, quelqu’un peut il dire ce qui se passe quand ce signal FM (ou HF car il n’y a pas que la FM) capté par le câble se retrouve sur les bornes de sortie d’un appareil audio en général muni d’une boucle de contre réaction entre sortie et entrée.

Selkie

[bernard74]

et c'est reparti......
adapter vos appareils, le plus simple des câbles sera tout à fait neutre dans l'histoire ....
le sujet câble et inutile et n'aboutira jamais à avoir un système neutre, dynamique, aéré....etc etc.....

[bernard74]

environ 1m de câble BF, c'est une antenne FM qui ramène des saloperies

et souvent le blindage est à mettre en cause ...

Pour faire avancer le débat, quelqu’un peut il dire ce qui se passe quand ce signal FM (ou HF car il n’y a pas que la FM) capté par le câble se retrouve sur les bornes de sortie d’un appareil audio en général muni d’une boucle de contre réaction entre sortie et entrée.

j'ai eu un ampli PP  l’étage d'entré de 6sl7 accrochait par moment de la BLU  marine ,  2 résistances grid stopper en sont venu à bout oubliée lors du montage ....   le message en sortie de l'ampli était faible mais très clair....

pourtant le dac était intégré à l'ampli et les câbles devaient faire 10 cm à l’intérieur de celui ci .  cela ne pouvait pas venir du coax spdif  (numérique de 2ml)......

[lamouette]

que tu penses que ce n'est pas négligeable est une chose que je peux entendre mais il faudrait aussi que tu apprennes à maitriser tes propos avant de me traiter de négligeant

Non je dis juste que le mot négligeable ne devrait pas être prononcé en science , rien n'est négligeable , des phénomènes sont négligés, nuance . Ne pas confondre négligeable avec "je néglige".

Les phénomène , eux, existent , qu'on les néglige ou pas.

[padcost]

marc-jean : « environ 1m de câble BF, c'est une antenne FM qui ramène des saloperies »

Oui. Sinon pourquoi tout ce travail des cabliers sur les techniques de blindage, entre autres choses ?

contrairement à ce que tu dis on peut parfaitement visualiser les éléments audible d'une mesure, c'est le principe même d'une mesure .

La mesure matérialise la théorie technique audio de l'audible.
Mais l'écoute d'un document sonore produit par une chaîne hifi ne se borne pas à l'audible.
Car écouter c'est pour chaque individu instantanément et simultanément :
percevoir (entendre)/mémoriser (stocker)/juger (interpréter).

La répétition de tout geste auditif renforce son objectivité – et par-là augmente sa fiabilité. Une des raisons pour lesquelles nous pouvons “faire société” d'ailleurs – sur un forum p.ex...

[tron_ic]

Bonjour,

que tu penses que ce n'est pas négligeable est une chose que je peux entendre mais il faudrait aussi que tu apprennes à maitriser tes propos avant de me traiter de négligeant

Non je dis juste que le mot négligeable ne devrait pas être prononcé en science , rien n'est négligeable , des phénomènes sont négligés, nuance . Ne pas confondre négligeable avec "je néglige".

Le propos de notre ami marc-jean et à fortiori le mot " négligeable " auquel tu fait référence est il me semble tout à fait clair et limpide et il n'y à aucun besoin de vouloir nous l'expliquer.

Pour rappel et aussi pour remettre le mot dans son contexte original je le quote à nouveau ci-dessous

sous un angle technique, un câble possède 2 paramètres, son impédance caractéristique Zc, aucun impact en BF car sur les longueurs qui nous intéressent le temps de transmission est négligeable devant le temps de montée du signal...,

Quant à savoir ce qui doit et/ou devrait être prononcé, dit ou fait en science je trouve que tu es mal placé pour nous faire la leçon. Alors encore une fois essaie d'être un peu plus humble et évite s'il te plaît de prendre tes interlocuteurs pour des benêts car justement on parle de science.

Les phénomène , eux, existent , qu'on les néglige ou pas.

Pour d'innombrables raisons, déjà évoquées on ne peut dans ce cadre ici faire référence ou s'appuyer sur des considérations subjectives pour expliquer un phénomènes ou l'absence de phénomène.

L'intelligence et la notion même d'esprit scientifique en demande plus, c'est pourquoi certains s'attachent à comprendre voir pourquoi pas à découvrir quels seraient dans le cadre qui nous occupe les phénomènes objectifs qu'on pourrait constater et mettre en évidence au même titre que l'ébullition de l'eau, la chute d'une pierre ou la fonte de la glace...

@Padcost
Il est beaucoup plus pratique et clair de quoter les messages et/ou phrases auquel on réponds que de les recopier tel quels ou en les mettant en italique comme tu le fais. Pour cela il y à la bulle (citer) dans la barre de l'éditeur qui justement sert à citer avec ou sans le nom de ton interlocuteur.

D'avance, merci

Salutations. Tony

[lechat]

Bonjour à tous,

Je débarque un peu par hasard sur ce forum et je constate qu'un gros problème est le manque voir la totale absence de formation musicale des intervenants.

Le scientifique est souvent perdu dans le monde de la haute fidélité dont il ne perçoit pas toujours les subtilités artistiques.

Bonne journée.

[tron_ic]

Bonjour lechat,

Je débarque un peu par hasard sur ce forum et je constate qu'un gros problème est le manque voir la totale absence de formation musicale des intervenants.

Je ne pense pas qu'on puisse juger à l'aune d'une discussion inhérentes aux câbles du niveau et/ou de la formation musicale des intervenants.

En outre, ce n'est pas il me semble le sujet et je profite de rappeler qu'il n'y à aucun besoin d'avoir une formation en quoi que ce soit pour écouter et/ou découvrir un artiste ou une œuvre musicale..

Le scientifique est souvent perdu dans le monde de la haute fidélité dont il ne perçoit pas toujours les subtilités artistiques.

Je connais différents scientifiques avec une grande culture musicale tout comme des mélomanes, des artistes et autres personnes. Dès lors, je ne vois pas très bien le lien que tu fais entre être et/ou avoir un esprit scientifique et les subtilités artistiques ou de formation musicale.

Salutations. Tony