Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

GG14 Jeu 20 Oct - 14:55

Ensuite la plupart d'entre nous n'ont jamais réellement écouté une platine digne de ce nom... Déjà écouté

Nous sommes d'accord que le numérique facilite les choses mais ça ne veut pas dire qu'il est forcément supérieur en tous points...

Question de goût

bernard74 Jeu 20 Oct - 16:44

nashorn a écrit:Le DAC n'a d'ailleurs sans doute rien à voir là dedans. Mais il est pratique courante de cristalliser sur un appareil en particulier, même si ses défauts sont en fait masqués par d'autres bien plus énormes. Les biais cognitifs font ensuite leur effet, le mécanisme étant bien connu.

Souvent en parlant de fichier HD on mélange bitrate/samplerate du container et ceux du fichier d'origine. Il est facile de re-encoder du mp3/128kbps 48kHz en flac 24/352800, ce n'est pas pour autant que le fichier HD aura une qualité équivalente à un vrai 24/352800 natif... Erreur couramment rencontrée

la cristallisation !

Si vous croyez que je vous ai attendu
C'est pourquoi je dis que la lucidité est indispensable. (Serge Gainsbourg)

les biais cognitifs ! il faudrait éviter de nous comparer à la pauvre ménagère et ses lessives OMO ARIEL ou BONUX [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un MP3 converti en FLAC, est encore plus médiocre que l'original MP3!

Crdt

HD = HAUTEMENT DISCORDANT comme nombre de post...

Vintage02 Jeu 20 Oct - 16:55

J'aime beaucoup les 2 ou 3 experts qui affirment qu'on ne peut pas faire de différence entre un MP3 320 et un HD ...où pourtant le MP3 rogne copieusement le haut et le bas du spectre et sur le sujet d'à côté prétendent qu'un LB c'est pas terrible car ça rogne copieusement le haut et le bas du spectre.... là ils font le distinguo....

Moi je dis vive les experts !!...

jimbee Jeu 20 Oct - 17:21

Vintage02 a écrit:J'aime beaucoup les 2 ou 3 experts qui affirment qu'on ne peut pas faire de différence entre un MP3 320 et un HD ...où pourtant le MP3 rogne copieusement le haut et le bas du spectre

Le MP3-320 passe de 1 Hz à 19 kHz droit.

Moi je dis vive l'expert !!...

Vintage02 Jeu 20 Oct - 18:08

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:J'aime beaucoup les 2 ou 3 experts qui affirment qu'on ne peut pas faire de différence entre un MP3 320 et un HD ...où pourtant le MP3 rogne copieusement le haut et le bas du spectre

Le MP3-320 passe de 1 Hz à 19 kHz droit.

Moi je dis vive l'expert !!...

Oui dans la théorie .... analysez le spectre des MP3 qu'on nous propose... c'est quasiment systématiquement coupé à 16khz ....

Et si vous le comparez à son homologue en FLAC vous constaterez qu'il manque des choses ....

Mais je veux bien voir un fichier MP3 avec du 1Hz et du 19kHz.... pas certain que vous soyez capable d'en trouver un...

narshorn Jeu 20 Oct - 18:31

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:J'aime beaucoup les 2 ou 3 experts qui affirment qu'on ne peut pas faire de différence entre un MP3 320 et un HD ...où pourtant le MP3 rogne copieusement le haut et le bas du spectre

Le MP3-320 passe de 1 Hz à 19 kHz droit.

Moi je dis vive l'expert !!...

* Que ses oreilles vont de 0 Hz à 100kHz ... Razz

Et ses HPs aussi, sinon ça ne marche pas bien sûr ...
Quand on connait les réponses réelles de la plupart des HPs après 15kHz, ça fait peur quand même ... Tant de *
Crdt.

jimbee Jeu 20 Oct - 18:46

Vintage02 a écrit:Mais je veux bien voir un fichier MP3 avec du 1Hz et du 19kHz....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

narshorn Jeu 20 Oct - 19:36

jimbee a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bah voilà
.

Jesse Jeu 20 Oct - 19:59

Et vous entendez lequel des deux ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bernard74 Jeu 20 Oct - 19:59

1Hz pff restez sérieux

Créer du 1hz et le mettre au format MP3 pfff

MP3 uses lossy data-compression to encode data using[u] inexact approximations and the partial discarding of data

il serait beaucoup intéressant de disserter sur le sujet audio HD certaines choses m'aurait intéressé........

mais c'est très mal barré puisque les participants au sujet partent du principe qu'il ne peut pas y avoir de différence à l’écoute entre MP3 et un fichier compressée sans perte.

Bleu677 Jeu 20 Oct - 20:00

Mon premier baladeur etait un iriver (astell er kern maintenant), perit disque dur interne, possibilité d’enregistrer les cd en mp3 320, la radio que l’on pouvait également enregistrer.. pas mal donc

Tout cela pour dire que sur de la musique autre que du classique je n’ai jamais été gêné par un manque quelconque, certes j’ecoutais au casque mais non pas vraiment.
Le test comparatif que j’avais réalisé par exemple entre mp3 et HD était sur du classique et au final le HD m’était plus musical et moins agressif par exemple sur le piano, d’où provenait cette différence je n’en sais rien, je veux dire techniquement

Je reste sur le numérique car je n’ai pas les moyens de suivre les deux voies au même niveau, le numérique correspond mieux à mes émotions, je ressens plus les nuances qu’avec le vinyle.

Tout cela pour dire qu’il est compliqué de tirer une conclusion générale sur la qualité des formats. Le classique écoute principalement au casque est tellement dépendant du travail en amont…

narshorn Jeu 20 Oct - 20:02

bernard74 a écrit:1Hz pff restez sérieux

Créer du 1hz et le mettre au format MP3 pfff

MP3 uses lossy data-compression to encode data using inexact approximations and the partial discarding of data.

Oui mais là le 1 Hz sine étant un signal très prédictible, cyclique, toujours identique,
il n'y a pas trop de difficulté à l'encoder sans perte, même en mp3 ... Razz

Crdt.

narshorn Jeu 20 Oct - 20:09

GG14 a écrit:
Ensuite la plupart d'entre nous n'ont jamais réellement écouté une platine digne de ce nom... Déjà écouté

Nous sommes d'accord que le numérique facilite les choses mais ça ne veut pas dire qu'il est forcément supérieur en tous points...

Question de goût

En pratique, ce n'est jamais réglé.

L'amateur de craquements aux oreilles d'or passe des heures, des mois à régler son bras, sa cellule, l'antiskate, le VTA quand il sait ce que c'est ...

... Mais il ne va jamais vérifier que son association cellule+pré phono lui donne bien une réponse linéaire et honnête, sans sur-accentuation des aiguës.

La plupart du temps, il y est habitué, et trouve ça bien, "transparent" et "détaillé" même.

C'est la raison du son froid et moche sur "CD" sur la même chaine ...
l'auditeur s'étant habitué à écouter les disques avec un équilibre non-linéaire, particulier ...

Avec le même mix en CD, "ça perd tous les aiguës" ...
Mais ce n'est pas dû au CD, ... bien sûr ...
Razz

Crdt.

bernard74 Jeu 20 Oct - 20:38

nashorn a écrit:Oui mais là le 1 Hz sine étant un signal très prédictible, cyclique, toujours identique,
il n'y a pas trop de difficulté à l'encoder sans perte, même en mp3 .

c'est bien ce que je dit pff :" MP3= des approximations inexactes et la suppression partielle des données"

comment veux tu faire des approximations sur 1 ou 2 ou 3 ou 20 000

à contrario d'une suite 1,2,3,4,5 ou moi MP3 converter je décide de supprimer 3 pourquoi ? parce que que suis approximatif, mais pas seulement, imaginons que 3 soit à -20 db par rapport aux autres.

Prenez des voix tel que ADELE par exemple en MP3 ça gueule !

le monde VIDEO est bien moins tordu quand même ! un standard de production HD 1080P un nombre d'image par seconde 24, basta ! tu as tout ! faire plus est inutile.

Vintage02 Jeu 20 Oct - 21:41

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:Mais je veux bien voir un fichier MP3 avec du 1Hz et du 19kHz....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Désolé mais perso je n'écoute pas de sinusoïdes mais de la musique !!... Démonstration théorique éventuellement correcte mais en dehors de la réalité musicale ...

Mais si votre truc c'est d'écouter des sinusoïdes ... Very Happy

bernard74 Jeu 20 Oct - 22:14

extract d'un article sur le net:"
En 2017, les détenteurs des brevets liés au MP3 ont annoncé qu'ils ne les renouvelleraient pas. Souvent jugée comme dépassée de nos jours, cette vénérable technologie n'est plus utilisée par les services de streaming, Spotify, Apple Music et consorts préférant utiliser d'autres formats plus performants, l'OGG ou l'AAC en l'occurrence. Mais quand bien même la mort du format ait été annoncée, le MP3 reste très utilisé par les particuliers et ne devrait pas disparaître tout de suite."

narshorn Jeu 20 Oct - 22:27

Perso, je ne possède aucun titre en mp3 dans ma bibliothèque fichiers audio.
Crdt.

Vintage02 Jeu 20 Oct - 22:35

narshorn a écrit:Perso, je ne possède aucun titre en mp3 dans ma bibliothèque fichiers audio.
Crdt.

Pourtant vous devriez !!... car selon les dires de votre copain spécialiste de l'ABX, il est impossible de faire la différence entre un MP3 320 et un fichier HD ... Wink

Conseil d'un expert ... et un bon comme vous le dites si respectueusement !!... Very Happy

jimbee Jeu 20 Oct - 23:30

Vintage02 a écrit: Désolé mais perso je n'écoute pas de sinusoïdes mais de la musique !!...
Démonstration théorique éventuellement correcte mais en dehors de la réalité musicale ...

Je n'ai que répondu à ta question soulevée concernant la bp du mp3 320:

Vintage02 a écrit: où pourtant le MP3 rogne copieusement le haut et le bas du spectre

assume un peu..

Vacuum Jeu 20 Oct - 23:34

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:Mais je veux bien voir un fichier MP3 avec du 1Hz et du 19kHz....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien sûr quand il n'y a pas de compression de la gamme dynamique !

Vacuum Jeu 20 Oct - 23:54

Re,

un lien intéressant qui en dit plus : Qu'est ce qu'enlève un MP3 ?

Musicalement.

mftech Ven 21 Oct - 0:13

Vacuum a écrit:Re,

un lien intéressant qui en dit plus : Qu'est ce qu'enlève un MP3 ?

Un bon document qui décrit partiellement l'encodage.
Attention ce PDF contient de la science et des mathématiques.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un processus complexe, en passant le MP3 est caduque et remplacé par des codec plus performants (surtout dans les petits débits (en bas de 128Kbs) qui sont assez catastrophique avec le contenu audio)

Vintage02 Ven 21 Oct - 10:09

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit: Désolé mais perso je n'écoute pas de sinusoïdes mais de la musique !!...
Démonstration théorique éventuellement correcte mais en dehors de la réalité musicale ...
Je n'ai que répondu à ta question soulevée concernant la bp du mp3 320:

Vintage02 a écrit: où pourtant le MP3 rogne copieusement le haut et le bas du spectre
assume un peu..

Votre exemple n'est pas représentatif de la réalité !!... il cherche juste à vous faire valoir et à chercher le discrédit ...

Trouvez-moi plutôt un "vrai" fichier contenant de la musique où la BP commence à 1Hz et va jusqu'à 19Khz ... Wink

Comme je l'ai déjà dit, il y a la théorie et il y a la réalité ... personnellement je vie dans la réalité ... mais il est vrai que la tendance d'aujourd'hui est d'être dans la théorie ... on voit bien les aberrations que cela provoque dans notre quotidien Wink

Bleu677 Ven 21 Oct - 10:38

Bonjour

C'est fou quand même, le sujet est qu'est ce que la musique HD et il est sujet de test ABX, d'opposition vinyle vs numérique et de MP3 qui n'est plus utilisé ???? jocolor

bernard74 Ven 21 Oct - 11:17

Yo

Nashorn a écrit:Perso, je ne possède aucun titre en mp3 dans ma bibliothèque fichiers audio.
Crdt.

quel trublion tu nous fait .................

mais faute avouée ne peut être pardonnée ; comme ne le dit pas le proverbe ! Evil or Very Mad

une audio HD passe par un fichier HD restons dans la fourchette 24/96 - 32/192 n'ayant subit aucune compression dynamique majeure ! et ça c'est pas gagné !!!!! de ce coté là l'on ai peut être mieux servi avec du 16/44. ( vos avis ? svp)

le CD est au Vinyle ou à la bande magnétique, ce que le fichier HD est au CD ..... Une évolution du support et de sa qualité de restitution sonore.

jimbee Ven 21 Oct - 11:21

Vintage02 a écrit: le MP3 rogne copieusement le haut et le bas du spectre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vintage02 Ven 21 Oct - 11:34

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit: le MP3 rogne copieusement le haut et le bas du spectre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

toujours rien de significatif, une image sans référence ni provenance !!...

tenez moi aussi je peux montrer une image

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne vois rien au dessus de 16kHz ??!!...

Lorsque je dis qu'un fichier MP3 rogne le haut et le bas, c'est un constat par rapport aux fichiers proposés au téléchargement ... ce n'est pas une remise en cause de la théorie ...

mais bon vous aimez prouver que vous avez raison alors je vais aller dans votre sens : "vous avez raison" ... fin de la discussion

Car sinon elle va être sans fin et va devenir, si ce n'est pas déjà le cas barbante pour les autres ...

bernard74 Ven 21 Oct - 11:38

super qualité du codeur JIMBEE!

Vintage02 Ven 21 Oct - 11:43

bernard74 a écrit:super qualité du codeur JIMBEE!

c'est du super MP3 !!.. Very Happy

bernard74 Ven 21 Oct - 11:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

narshorn Ven 21 Oct - 13:01

bernard74 a écrit:
Nashorn a écrit:Perso, je ne possède aucun titre en mp3 dans ma bibliothèque fichiers audio.
quel trublion tu nous fait .................

Je m'incline devant un Spécialiste en la matière ...

Hop, liste ignorés.
Cool

jimbee Ven 21 Oct - 14:24

Vintage02 a écrit:
Je ne vois rien au dessus de 16kHz ??!!...

Ce serait pas du mp3 128 kbps par zazard ??!!...

narshorn Ven 21 Oct - 14:41

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
Je ne vois rien au dessus de 16kHz ??!!...

Ce serait pas du mp3 128 kbps par zazard ??!!...

Bon zang, mais zest bien zur !

.

Vintage02 Ven 21 Oct - 15:15

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit: Je ne vois rien au dessus de 16kHz ??!!...

Ce serait pas du mp3 128 kbps par zazard ??!!...

C'est là justement le problème, c'est qu'on vous propose des "320" qui ne sont que des "128" upsampler !!... et ça ce n'est pas de la théorie mais un constat de la réalité !!...

Et on a aussi souvent cela avec les fichiers HD ... c'est pour cela que je préfère un "vrai" 16/44.1 plutôt qu'un HD ou MP3 "trafiqué" ...

Il ne faut pas croire que lorsque j'interviens c'est pour remettre en cause telle ou telle théorie, le plus souvent c'est juste pour faire part d'un constat de la vraie vie

Bleu677 Ven 21 Oct - 15:40

Vintage02 a écrit:C'est là justement le problème, c'est qu'on vous propose des "320" qui ne sont que des "128" upsampler !!... et ça ce n'est pas de la théorie mais un constat de la réalité !!...

Et on a aussi souvent cela avec les fichiers HD ... c'est pour cela que je préfère un "vrai" 16/44.1 plutôt qu'un HD ou MP3 "trafiqué" ...

Vous avez des exemples concrets, car avec des "on" ???

Et vous avez des pourcentages, des plateformes qui pratiquent cela, des sites de vente....

Donc est ce que c'est marginal ou quasi une réalité à 100%.

Car si je suis le raisonnement depuis le départ on est dans du HD, qui en fait est du MP3 320 mais en fait non c'est du 128, mais le format CD est bien ???

narshorn Ven 21 Oct - 15:47

Bleu677 a écrit:
Vintage02 a écrit:
C'est là justement le problème, c'est qu'on vous propose des "320" qui ne sont que des "128" upsampler !!... et ça ce n'est pas de la théorie mais un constat de la réalité !!...

Et on a aussi souvent cela avec les fichiers HD ... c'est pour cela que je préfère un "vrai" 16/44.1 plutôt qu'un HD ou MP3 "trafiqué" ...

Vous avez des exemples concrets, car avec des "on" ???

Et vous avez des pourcentages, des plateformes qui pratiquent cela, des sites de vente....

Donc est ce que c'est marginal ou quasi une réalité à 100%.

Car si je suis le raisonnement depuis le départ on est dans du HD, qui en fait est du MP3 320 mais en fait non c'est du 128, mais le format CD est bien ???

Le problème c'est qu'à part faire l'analyse de fichiers soi-même, il n'y a aucune indication commerciale fiable sur le pedigree réel des fichiers dits HD.
Je pourrais par exemple faire la contine des fichiers flac vendus par Qobuz,16/44.1 et comparés avec les 16/44.1 rippés du CD original... Ce n'est pas qu'un problème de pedigree HD, le souci qualitatif se retrouve dans tous les bit/sample rate.
Et quand on écoute du flux en streaming, on n'a aucun moyen d'analyse du flux en temps réel... Ou si peu.
Crdt.

Bleu677 Ven 21 Oct - 15:51

narshorn a écrit:
Bleu677 a écrit:
Vintage02 a écrit:
C'est là justement le problème, c'est qu'on vous propose des "320" qui ne sont que des "128" upsampler !!... et ça ce n'est pas de la théorie mais un constat de la réalité !!...

Et on a aussi souvent cela avec les fichiers HD ... c'est pour cela que je préfère un "vrai" 16/44.1 plutôt qu'un HD ou MP3 "trafiqué" ...

Vous avez des exemples concrets, car avec des "on" ???

Et vous avez des pourcentages, des plateformes qui pratiquent cela, des sites de vente....

Donc est ce que c'est marginal ou quasi une réalité à 100%.

Car si je suis le raisonnement depuis le départ on est dans du HD, qui en fait est du MP3 320 mais en fait non c'est du 128, mais le format CD est bien ???
Le problème c'est qu'à part faire l'analyse de fichiers soi-même, il n'y a aucune indication commerciale fiable sur le pedigree réel des fichiers dits HD.
Je pourrais par exemple faire la contine des fichiers flac vendus par Qobuz,16/44.1 et comparés avec les 16/44.1 rippés du CD original... Ce n'est pas qu'un problème de pedigree HD, le souci qualitatif se retrouve dans tous les bit/sample rate.
Et quand on écoute du flux en streaming, on n'a aucun moyen d'analyse du flux en temps réel... Ou si peu.
Crdt.

vous parlez streaming et vente, ou juste streaming ?

narshorn Ven 21 Oct - 16:03

Les deux, les trois mon capitaine. Le problème étant la qualité du fichier de départ avant qu'il soit ou non streamé.
Crdt.

Bleu677 Ven 21 Oct - 16:10

narshorn a écrit:Les deux, les trois mon capitaine. Le problème étant la qualité du fichier de départ avant qu'il soit ou non streamé.

J'utilise le streaming pour découvrir ensuite j’achète pas ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En achat, quel serait l’intérêt de vendre de la merde, puisqu'une fois telechargé la plateforme ne fournit aucun stream ??

narshorn Ven 21 Oct - 16:17

Bleu677 a écrit:
narshorn a écrit:Les deux, les trois mon capitaine. Le problème étant la qualité du fichier de départ avant qu'il soit ou non streamé.
J'utilise le streaming pour découvrir ensuite j’achète pas ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En achat, quel serait l’intérêt de vendre de la merde, puisqu'une fois telechargé la plateforme ne fournit aucun stream ??

Certaines plateformes (e.g. Qobuz, mais pas que) fournissent les deux.

Je ne connais personne qui vérifie par moyens techniques fins la qualité du flux streaming qu'il écoute.

Crdt.