Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2

[tron_ic]

impressions auditives, cadre, protocole, non mais ça va pas?
Qu'est ce que c'est que ce cirque ? Quelle est cette obligation et cette façon de se prendre pour des scientifiques?
Nous échangeons des impressions auditives sans besoin de cadre ni de protocole, nous le faisons comme nous l'entendons entre personnes consentantes , libres et curieuses .
Vous avez aimé la 9eme symphonie? Ah mais non expliquez le selon un protocole et un cadre donné!  
Tu ne trouves pas ça constructif? Et bien tant pis, c'est comme ça et c'est bien normal.

Tu fais exprès de ne pas comprendre ou tu me prends vraiment pour un benêt ?

Ce fil n'a pas la vocation à échanger ou discourir sur tes impressions ou celles d'autres à l'écoute d'un extrait musical ou un œuvre mais à échanger sur le comment et le pourquoi de l'impact supposé ou réel d'un câble et/ou à essayer de comprendre ceux qui comme toi prêtent des propriétés sonique au câbles qui impactent et peuvent être discriminée à l'écoute.

Tu percutes ou pas encore ? Tu vas continuer à parler pour ne rien dire ?

Salutations. Tony

[lamouette]

Je percutes que tu as des réactions étonnantes ces temps ci.
règlement:
"Ce forum se veut être un espace convivial et un lieu d’échanges sur la reproduction sonore, l'audio, la musique ainsi que sur les diverses solutions techniques pour y parvenir. On peut donc s'y retrouver et y discuter des différents domaines ou aspects liés au monde musical."

---------------------------------
"Ce fil n'a pas la vocation à échanger ou discourir sur tes impressions ou celles d'autres à l'écoute d'un extrait musical ou un œuvre...."
Bien si , entre autres et il n'y a rien qui oblige à expliquer quoi que ce soit ou même d'essayer....sauf si ça change.

[tron_ic]

Je percutes que tu as des réactions étonnantes ces temps ci.

"Ce forum se veut être un espace convivial et un lieu d’échanges sur la reproduction sonore, l'audio, la musique ainsi que sur les diverses solutions techniques pour y parvenir.[/u] On peut donc s'y retrouver et y discuter des différents domaines ou aspects liés au monde musical.

Justement par ton comportement et tes propos polémique et sans rapport tu n'oeuvre pas dans ce sens mais plutôt dans l'autre.

je te suggère une nouvelle fois de changer ta méthodologie et de lire et comprendre les arguments et propos de tes interlocuteurs le miens compris avant de répondre et surenchérir.

Salutations. Tony

[lamouette]

Je te suggère aussi d'écouter mes arguments et d'en tenir compte.

[tron_ic]

Je te suggère aussi d'écouter mes arguments et d'en tenir compte.

Tu n'a jusqu'ici fournis aucun arguments, ni cadre ni protocole ni recettes. Tu te bornes à donner des avis subjectifs et à du commentaire non constructif.

Salutations. Tony

[lamouette]

bien sûr!
Tu exagères tu nies quand on les fournit.
Bref , pas envie de discuter davantage, si tu ne veux pas que les gens échangent des impressions auditives écris le dans ton règlement sinon ce ne sera jamais clair.

[Vintage02]

si tu ne veux pas que les gens échangent des impressions auditives écris le dans ton règlement sinon ce ne sera jamais clair.

C'est une proposition à approfondir  ...

[tron_ic]

lamouette,

Tu exagères tu nies quand on les fournit.

Alors soit, Je te défie de pointer les arguments que tu aurait fournis pouvant éclairer les lecteurs sur le sujet des câbles  

Bref , pas envie de discuter davantage, si tu ne veux pas que les gens échangent des impressions auditives écris le dans ton règlement sinon ce ne sera jamais clair.

J'ai comme l'impression que tu fais exprès de ne pas comprendre.

Alors je te répète pour la dernière fois que tes impressions auditives n'aident en rien à éclairer le sujet et/ou à faire comprendre les propriétés sonore réelle ou supposée d'un câble.

Au contraire elle contribuent à noyer les échanges dans un océan de subjectivité ou se mêlent superlatif et incohérence.

Salutations. Tony

[lamouette]

Mais Tony, ça c'est ton avis personnel. Ca n'est pas forcément l'avis de tout le monde.

Je parlerai de mes impressions auditives tant que ce ne sera pas interdit dans le règlement. Là c'est un sujet câbles , je parles d'impressions ressenties à propos de divers câbles comme le font d'autres personnes ici et comme ça peut se faire dans tout forum audio.

[Vintage02]

Là c'est un sujet câbles , je parles d'impressions ressenties à propos de divers câbles comme le font d'autres personnes ici et comme ça peut se faire dans tout forum audio.

Sur n'importe quel autre forum, tes propos auraient amené la modération à t'exclure... Alors profite car Tony nous propose un espace unique. Cependant la liberté d'expression n'est pas la liberté de tout dire.

Tes propos sont trop souvent limites dans le respect de ceux qui ne partagent pas ta vision des choses.

Si tu ne supportes pas qu'on pointe les arguments erronés que tu utilises pour justifier tes propos, porte plus d'attention à ce que tu écris pour éviter les contradictions.

Une discussion n'est pas seulement une accumulation d'avis allant dans le le même sens.

Donner un avis n'est pas synonyme d'avoir raison.

[Selkie_boy]

Bonsoir,

Bon je vous remet la suite de l’étude de Mr Kunchur : An electrical study of single-ended analog interconnect cables

Traitant de mesures expérimentales sur 3 câbles RCA-RCA (7 types de mesures en tout). Ces mesures montrent des différentes significatives entre les câbles testés.

Ensuite on peut débattre de la différence subjective des phénomènes mis en œuvre au mesures mais c’est un autre sujet qui  me semble d’ailleurs tabou sur le forum.

A noter que un de ces câbles testé est la version RCA du câble symétrique de la première étude et montre des résultats identiques sur la mesure du bruit (la seule mesure identique aux deux études).

Je vous met la version PDF

Fichiers joints

Interconnect-cable-measurements--Kunchur.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.3 Mo) Téléchargé 11 fois

[Vacuum]

Le soucis des rca c'est le diamètre pas toujours bien ajusté , du coup je prends des prises avec verrouillage...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Good night l'ami

[tron_ic]

Bonsoir Jean-Noel,

Bon je vous remet la suite de l’étude de Mr Kunchur “ An electrical study of single-ended analog interconnect cables “

Traitant de mesures expérimentales sur 3 câbles RCA-RCA (7 types de mesures en tout). Ces mesures montrent des différentes significatives entre les câbles testés.

Comme tu le mentionné il s'agit ici de mesures...

Est-ce que cette étude démontre que les différences mise en évidence peuvent être et/ou ont été discriminée par un panel d'auditeurs ? Je laisse ceux que ça intéresse lire l'étude et in fine trouver la réponse par eux même.

Ensuite on peut débattre de la différence subjective des phénomènes mis en œuvre au mesures mais c’est un autre sujet qui  me semble d’ailleurs tabou sur le forum.

Il n'y à pas de sujet tabou sur le Forum Bleu. Il se trouve simplement que je ne vois pas l'intérêt d'une discussion ou un débat sur les impressions subjectives des uns ou des autres, dans un contexte et un cadre non défini.

Et cela après plus de 14 pages où il à été maintes fois défini et répété l'intérêt d'échanger sur autres choses de plus tangibles que de ressentis et/ou d'impression.

Car il n'y à pas de base commune ni aucune sorte de référence auquel on pourrais s'attacher pour quantifier. Autrement dit, chacun pourrait dire et/ou y  affirmer ce qu'il veut au gré de son humeur ou à n'importe quel autre titre.

C'est exactement ce qu'il faut éviter pour justement avancer et échanger dans un contexte serein pour tenter de comprendre ou trouver ce qui pourraît dans ce domaine mener à des différences.

A noter que un de ces câbles testé est la version RCA du câble symétrique de la première étude et montre des résultats identiques sur la mesure du bruit (la seule mesure identique aux deux études).

Excuse moi, mais je ne vois pas de lien avec le sujet qui nous occupe ni ce que ça pourrait démontrer. Dans une autre étude celle mise en évidence dans mes précédents propos le tests de comparaisons sont réalisé entre XLR vs RCA.

[Vacuum]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et les gars, il est évident pour les lecteurs spectateurs que vous faites tous des interprétation et accusez les autres de vos propres défauts. Redescendez sur terre.

C'est pas faux nez de bœuf

[Vacuum]

Il n'y à pas de sujet tabou sur le Forum Bleu...

Rhum rhum... en es-tu certain ?

[tron_ic]

Bonsoir,

Il n'y à pas de sujet tabou sur le Forum Bleu...

Rhum rhum... en es-tu certain ?

Eclaire moi stp, quel serait le sujet tabou sur le forum ?

Salutations. Tony

[lamouette]

tangible, quantifier , une obsession peut être un peu inadaptée dans un monde qui a trait à l'art , aux émotions.
"Car il n'y à base de base commune ni aucune sorte de référence auquel on pourrais s'attacher pour quantifier. Autrement dit, chacun pourrait dire et/ou y  affirmer ce qu'il veut au gré de son humeur ou à n'importe quel titre...."
Et alors? Où est le problème?
L'expression , la liberté , la différence, l'échange n'est ce pas important? Ne pas être toujours d'accord n'a rien de grave, ne pas être intéressé par un sujet non plus.
Nous ne sommes pas dans un cadre où seraient toujours attendus  des résultats quantifiables . Nous pouvons  parfois l'attendre mais pas par obligation ni constamment.

[Vacuum]

Lamouette,

dans filer plus haut il y a "filer" c'est en terme de ressenti d'écoute pas en terme de mesure.

Quand vas-tu comprendre et intégrer qu'on ne peut quantifier et hiérarchiser nos ressentis et en faire des généralités ?

Encore une fois nos ressentis sont propre et inhérent à un esprit, un cerveau, autrement dit à sa propre personne...

Comment se fait-il alors que plusieurs personnes ressentent la même chose ?

Par exemple nous arrivons bien à quantifier et hiérarchiser (comme tu dis) lorsque nous effectuons des écoutes en compagnie des audiophiles même s'ils ne se connaissent qu'à peine mais faisant preuve d'ouverture d'esprit. Non ?

[Selkie_boy]

A noter que un de ces câbles testé est la version RCA du câble symétrique de la première étude et montre des résultats identiques sur la mesure du bruit (la seule mesure identique aux deux études).

Excuse moi, mais je ne vois pas de lien avec le sujet qui nous occupe ni ce que ça pourrait démontrer. Dans une autre étude celle mise en évidence dans mes précédents propos le tests de comparaisons sont réalisé entre XLR vs RCA.

Tony, tu écris ce qui t’arrange.

La 1ere étude est une comparaison entre un câble bas de gamme a blindage sommaire et prise RCA et un câble haut de gamme a blindage sophistiqué et liaison XLR. Ceci dans le but de savoir si une personne représentative du grand public pouvais différencier les deux (et sous entendu, les câbles haut de gamme dont ils de l’ arnaque). Point.

Après si tu en déduit que la comparaison est entre une liaison XLR et RCA tu fais une simplification non conforme a cette etude

[tron_ic]

tangible, quantifier , une obsession peut être un peu inadaptée dans un monde qui a trait à l'art , aux émotions.
"Car il n'y à base de base commune ni aucune sorte de référence auquel on pourrais s'attacher pour quantifier. Autrement dit, chacun pourrait dire et/ou y  affirmer ce qu'il veut au gré de son humeur ou à n'importe quel titre...."
Et alors? Où est le problème?
L'expression , la liberté , la différence, l'échange n'est ce pas important? Ne pas être toujours d'accord n'a rien de grave, ne pas être intéressé par un sujet non plus.
Nous ne sommes pas dans un cadre où seraient attendus  des résultats quantifiables . Nous pouvons  parfois l'attendre mais pas par obligation ni constamment.

Je t'ai expliqué à de très nombreuses reprises où étais le problème comme tu dit. Je t'ai également expliqué le pourquoi et le comment mais rien n'y fait tu veux absolument avoir raison et avoir le dernier mot.

Pour la dernière fois je te demande de changer ta manière de faire et surtout d'arrêter d'embrouiller les choses comme tu le fait. La filière n'est pas dédiées à tes impressions et/ou ressentis ni à celles des autres.

Si tu n'arrive pas à comprendre cela j'interroge sur la pertinence et le but de tes interventions qui ne vont in fine que dans un sens celui de te conforter dans tes propres considérations.

Salutations. Tony

[Vacuum]

Il n'y à pas de sujet tabou sur le Forum Bleu...

Rhum rhum... en es-tu certain ?

Eclaire moi stp, quel serait le sujet tabou sur le forum ?

Les sujets exiguës qui concernent la politique névropathique portés par les énarques des lois du Web et la suprématie de la franc-maçonnerie dans l'hexagone ?

[lamouette]

Exactement Vacuum

Nous parcourons les critères qui nous paraissent évidents ou importants, nous reconnaissons tel défaut , telle qualité , nous en parlons, échangeons...

Tout ça nous fait progresser et affutes nos capacités d'écoute, élargit le champ de nos possibles , la pertinence de nos critères.

[lamouette]

tangible, quantifier , une obsession peut être un peu inadaptée dans un monde qui a trait à l'art , aux émotions.
"Car il n'y à base de base commune ni aucune sorte de référence auquel on pourrais s'attacher pour quantifier. Autrement dit, chacun pourrait dire et/ou y  affirmer ce qu'il veut au gré de son humeur ou à n'importe quel titre...."
Et alors? Où est le problème?
L'expression , la liberté , la différence, l'échange n'est ce pas important? Ne pas être toujours d'accord n'a rien de grave, ne pas être intéressé par un sujet non plus.
Nous ne sommes pas dans un cadre où seraient attendus  des résultats quantifiables . Nous pouvons  parfois l'attendre mais pas par obligation ni constamment.

Je t'ai expliqué à de très nombreuses reprises où étais le problème comme tu dit. Je t'ai également expliqué le pourquoi et le comment mais rien n'y fait tu veux absolument avoir raison et avoir le dernier mot.

Pour la dernière fois je te demande de changer ta manière de faire et surtout d'arrêter d'embrouiller les choses comme tu le fait. La filière n'est pas dédiées à tes impressions et/ou ressentis ni à celles des autres.

Si tu n'arrive pas à comprendre cela j'interroge sur la pertinence et le but de tes interventions qui ne vont in fine que dans un sens celui de te conforter dans tes propres considérations.

Ce n'est pas que je ne comprend pas, détrompes toi, c'est juste que je ne suis pas du tout  d'accord  avec ton point de vue sur la question.

Visiblement il parait  évident ce soir que je ne suis pas le seul à ne pas être d'accord avec toi , les langues se délient et je trouve ça très positif.

[Vacuum]

+1 avec, le rappelons, parce qu'il a un prénom, Alain alias lamouette !

[tron_ic]

Il n'y à pas de sujet tabou sur le Forum Bleu...

Rhum rhum... en es-tu certain ?

Eclaire moi stp, quel serait le sujet tabou sur le forum ?

Les sujets exiguës qui concernent la politique névropathique portés par les énarques des lois du Web et la suprématie de la franc-maçonnerie dans l'hexagone ?

je vois que tu à de l'humour et c'est très bien.

Il ne t'à pas échappé je pense que nous sommes sur un forum dédié à l'audio et à sa reproduction. Par conséquent je ne vois pas l'utilité de parler et/ou discourir sur les sujet que tu évoqués.

Il n'y à donc pas de sujet tabou ici.

Salutations. Tony

[lamouette]

Non le sujet tabou c'est de partager des impressions auditives , ne tournons pas autour du pot.

[tron_ic]

Alain,

S'il te plaît n'en rajoute pas. Vas te coucher la nuit est déjà entamée et je ne voudrais pas aller me coucher et faire des cauchemars.

Bonne nuit

[lamouette]

mais si j'insiste c'est que je trouves ça très grave sur un forum audio et même inadmissible , ça me dépasse totalement et je suis fortement étonné que tu en sois arrivé là.
Ecoutes un peu les gens sensés qui essaient de te raisonner.

[Admin]

lamouette,

mais si j'insiste c'est que je trouves ça très grave sur un forum audio et même inadmissible , ça me dépasse totalement et je suis fortement étonné que tu en sois arrivé là.

encore et encore tu insistes et en plus tu te permets une nouvelle fois de faire des jugements et de la morale.

Ma parole, je rêve ou tu souhaites vraiment me pousser à faire ce que je ne souhaite pas faire ?

Alors soit, la prochaine fois que tu fais ce genre d'accusation et/ou de jugement à mon égard ce sera la dernière car je prendrai les dispositions qui s'imposent. C'est à dire ton exclusion définitive et sans appel du forum Bleu

Salutations.

[lamouette]

J'ai des convictions et je les suit jusqu'au bout quoi qu'il arrive, je dis ce que je pense à qui que que ce soit et ça ne changera pas.

Je remercie ceux qui m'ont défendu et je salue leur courage et leur franchise.

[Vacuum]

Et tu es reconnu pour ton excellent travail Alain ! Sur d'autres endroits que tu ne soupçonne peut-être pas...

[banzai]

Lamouette n'utilise pas les insultes pourtant ? Banzai et ----- en revanche...

Je te prie de bien vouloir pointer les posts que tu prétends voir contenir des insultes de ma part : cette accusation est grave, je n'ai jamais insulté qui que ce soit.

Quel donc est le but suivit par cette accusation non fondée ?

pas cordialement du tout

[magnusson]

Sur le texte de Kunchur, on voit des variations entre câbles évaluées en µV.
Pour entendre le son d'un HP, il faut que la membrane vibre.
Un HP standard de 90dB/W/m peut il réagir au µV. A ma connaissance, non. Seule le pourrait peut être une chambre de compression de + de 110dB/W/m pavillonnée, qui peut réagir à un stimuli de 1mV.
Ne serait ce pas une base plus saine de discussion?

PS : On admet des tensions d'offset de 2mV et même plus(50mV) en sortie d'ampli sans conséquence sur la restitution

[Admin]

Bonjour,

Lamouette n'utilise pas les insultes pourtant ? Banzai et vintage en revanche...

Tout membre peut signaler un message contraire à la bienséance, à la charte du forum et à fortiori quant il est insultant. Je n'ai reçu aucune signalisation de ta part dans ce sens.

Il se trouve que ton message accuse et nome publiquement 2 membres. Dès lors pour dissiper tout équivoque et éviter l'escalade je te demande de pointer les messages insultants de ces derniers.

A défaut, ton message et ceux inhérents seront modéré

Salutations.

[Vintage02]

Bonjour,

Sur le texte de Kunchur, on voit des variations entre câbles évaluées en µV.
Pour entendre le son d'un HP, il faut que la membrane vibre.
Un HP standard de 90dB/W/m peut il réagir au µV. A ma connaissance, non. Seule le pourrait peut être une chambre de compression de + de 110dB/W/m pavillonnée, qui peut réagir à un stimuli de 1mV.
Ne serait ce pas une base plus saine de discussion?

PS : On admet des tensions d'offset de 2mV et même plus(50mV) en sortie d'ampli sans conséquence sur la restitution

L'étude montre des différences aux mesures, ce qui est pour moi normal et j'avais montré cela en comparant des câbles de modulations.

Les valeurs mesurées (µV, nanoseconde, µS) bien que visible, grâce à la précision des appareils de mesure, sont-elles réellement perceptibles et suffisantes pour qu'en fin de chaine cela induise une différence ?..

L'auteur conclu que "oui" en se basant sur sa précédente étude qui ne se basait pas sur les mêmes connexions ni les mêmes mesures.

Deux points m'interrogent , le fait qu'il commence son papier par le postulat qu'il y a un "son de câbles" et l'absence réelle d'un test en double aveugle pour corroborer la valeur des mesures et leur audibilité.

Je ne sais pas si tout ceci donne la réponse absolue au "son des câbles" mais ça ne changera pas les débats existant sur le sujet.

[Melodioman]

Il est intéressant de lire attentivement les arguments de ce fabricant concernant le choix d'alliages de métaux, à la simple lecture des performances peut-on se faire une idée du rendu avec un système Hi-Fi courant ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Lawrence]

Je ne pense pas qu'il y ait des insultes. Juste des manières différentes d'aborder les questions posés avec des tempéraments calmes et d'autres sanguins derrières.

C'est la vie! Entre un marseillais et un gruyerien, il y a parfois des moments de totale incompréhension ! Encore heureux que l'homme unidimensionnel ne soit qu'un épouvantail.

Au bout d'un moment on finit par rire de nos différences pour devenir peu à peu copains!

Lamouette a une démarche très subjective et peut donner l'impression d'être en roue libre et de tâtonner un peu en improvisant au petit bonheur la chance. Néanmoins, il essaie d'avancer, libre à chacun de considérer sa méthode peu fiable. Mais cela ne retire en rien le fait qu'il soit des nôtres.

[magnusson]

L'étude montre des différences aux mesures, ce qui est pour moi normal et j'avais montré cela en comparant des câbles de modulations. Les valeurs mesurées (µV, nanoseconde, µS) bien que visible, grâce à la précision des appareils de mesure, sont-elles réellement perceptibles et suffisante pour qu'en fin de chaine cela induise une différence ?..
L'auteur conclu que "oui" en se basant sur sa précédente étude qui ne se basait pas sur les mêmes connexions ni les mêmes mesures.
Deux points m'interrogent , le fait qu'il commence son papier par le postulat qu'il y a un "son de câbles" et l'absence réelle d'un test en double aveugle pour corroborer la valeur des mesures et leur audibilité.   IDEM
Je ne sais pas si tout ceci donne la réponse absolue au "son des câbles" mais ça ne changera pas les débats existant sur le sujet.

A noter que l'on a aucune idée sauf erreur des métaux utilisés et de leur degré de pureté. De même comparer un câble monté XLR de 50cm avec un monté RCA de 2m, sous réserve que çà ait de l'importance n'a pour moi pas de sens.

[tron_ic]

Bonjour,

Il est intéressant de lire attentivement les arguments de ce fabricant concernant le choix d'alliages de métaux, à la simple lecture des performances peut-on se faire une idée du rendu avec un système Hi-Fi courant ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A moins que cela ne m'aie échappé je ne vois aucun argument sur les raisons qui les auraient poussés à choisir tel alliage plutôt qu'un autre ! On constate simplement qu'il est fait état de matériaux cher et/ou rare pour probablement induire et conforter l'idée que forcément le produit serais meilleur qu'un autre.

Ce qui est certain et ce qu'on constater c'est un discours marketing qui ne manque pas de piquant en se calquant sur la mythologie grecque. Le bien sûr pour ce genre de câble et à la hauteur du Dieu de l'Olympe Zeus ! 3'600 Euros

Quant à la question posée on ne peut y répondre parce qu'elle prêtes des performances inconnues et sans rapport.

Salutations. Tony

[magnusson]

Bonjour LAWRENCE,

Lamouette a une démarche très subjective et peut donner l'impression d'être en roue libre et de tâtonner un peu en improvisant au petit bonheur la chance. Néanmoins, il essaie d'avancer, libre à chacun de considérer sa méthode peu fiable.]

Merci d'essayer d'aplanir les bosses.

Toutefois, pour un newbie, le sujet pédale sur le verglas par assommage systématique de subjectivité, ce qui fait qu'au final le sujet câble est décrédibilisé par un amoncellement de propos illisibles.

Pour une personne, c'est comme çà, on l'a entendu, pas la peine de le réitérer tous les 3 messages.

Pour avancer il faut sortir du "moi, j'entends". Si je fais de l'hyperacousie lié à un médoc par exemple (vécu) je vais entendre des sons que d'autres ne percevront pas, mais je ne vais pas en faire une généralité.

Revenons sur terre.