Re: Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

[Notepi]

HP dans le coin de la pièce :
Je ne parlais pas de la position du micro, mais uniquement de la position du HP par rapport au coin.
Je pense de plus en plus que vous le faites exprès, une autre explication ne serait franchement pas flatteuse.

Pourquoi je prends le cache noyau ?
Parce qu'il est plus en profondeur sur le ALTEC 420-8B que sur un HP de grave classique.

Cordialement, Dominique

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Je constate avec plaisir que le sujet des large bande est non seulement lu est très suivi mais qu'il ouvre également sur pas mal d'échanges et de points très intéressants et c'est très bien.

Ceci étant dit, ce serais bien je trouve que le coté pratique de la chose soit enrichit. C'est pourquoi, j'encourage et remercie par avance tout ceux qui nous partagerons un projet qu'il soit nouveau ou ancien dans un fil dédié.

De mon coté je vous partage l'idée et la réalisation d'une enceinte avec mon LB Champion du monde  : https://www.forum-bleu.com/t1831-reflexions-autour-d-une-enceinte-2-voies-avec-woofer.

Salutations. Tony

[Gilles]

HP dans le coin de la pièce :
Je ne parlais pas de la position du micro, mais uniquement de la position du HP par rapport au coin.
Je pense de plus en plus que vous le faites exprès, une autre explication ne serait franchement pas flatteuse.

Pourquoi je prends le cache noyau ?
Parce qu'il est plus en profondeur sur le ALTEC 420-8B que sur un HP de grave classique.

ET ?

Vous écoutez votre HP, l'oreille collée sur le cache noyau ? autant prendre une casque !

Cdt. Gilles

[etmo]

Bonjour,

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

Oui si la pièce provoque trop d'accident dans la réponse. Les guides d'onde ou pavillons et l'absorption des premières réflexions sont des solutions efficaces pour résoudre ce problème.

On en revient à avoir la réponse la plus plate possible !!!!!!!!! Avec la plus faible distorsion.

Faut-il en déduire que la mesure au point d'écoute est celle qui doit servir de référence ?...

Pour juger de l'ensemble et des amélioration apportées dans un projet oui. Pour corriger activement l'impacte de la salle avec les premières réflexions aussi.

Ajouter un panneau absorbant ou utiliser des pavillons peuvent changer énormément les choses.
On est sur la couple gagnant directivité et absorption de la salle.

Après pour mettre au point une enceinte, il vaut mieux le faire en l'absence de toute perturbation de la salle.

[etmo]

Bonjour,

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

Oui si la pièce provoque trop d'accident dans la réponse. Les guides d'onde ou pavillons et l'absorption des premières réflexions sont des solutions efficaces pour résoudre ce problème.

On en revient à avoir la réponse la plus plate possible !!!!!!!!! Avec la plus faible distorsion.

Faut-il en déduire que la mesure au point d'écoute est celle qui doit servir de référence ?...

Pour juger de l'ensemble et des amélioration apportées dans un projet oui. Pour corriger activement l'impacte de la salle avec les premières réflexions aussi.

Ajouter un panneau absorbant ou utiliser des pavillons peuvent changer énormément les choses.
On est sur la couple gagnant directivité et absorption de la salle.

Après pour mettre au point une enceinte, il vaut mieux le faire en l'absence de toute perturbation de la salle.

Dans ma salle, j'ai une dissymétrie importante avec la présence d'un mur latéral très proche de la zone d'écoute. A haute fréquence les Absorbants et les diffuseur suppriment la réflexion spéculaire du mur. A basse fréquences comme les ondes sont en cohérence avec l'onde directe, je compense par égalisation entre la voie droite et gauche. L'équilibre de la stéréo est parfaitement respecté à toutes les fréquences. La partie absorbante proche de l'auditeur droit descend plus bas en fréquence pour éviter un déséquilibre sur le canal gauche. Pour que cela fonctionne bien, je dois impérativement être sous la distance critique avec un maximum de champ direct.

[mastro]

Bonjour,

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

Oui si la pièce provoque trop d'accident dans la réponse. Les guides d'onde ou pavillons et l'absorption des premières réflexions sont des solutions efficaces pour résoudre ce problème.

On en revient à avoir la réponse la plus plate possible !!!!!!!!! Avec la plus faible distorsion.

Faut-il en déduire que la mesure au point d'écoute est celle qui doit servir de référence ?...

oui absolument ,mais pas avec une seule mesure , il est indispensable d'effectuer des mesures multipoints sur la zone d'ecoute pour chaque voies G et D ... 9 mesures suffisent amplement pour chaque voies G et D et pour chaque place d'ecoute ...


par exemple des mesures dans l'axe de la piece espacées de 25cm en avant en en arriere et à gauche et droite du point d'écoute ...

cela permet de verifier la linearité du systeme , le couplage des HP dans la piece das le grave , la position d'ecoute par rapport a la distance critique en evaluant la proportion du direct et du diffus , les modes nefastes de la piece , etc ...

pour la mise au point des filtres et le controle des HP , on utilise plutot des mesures de proximité pour minimiser au maximum
les effets de la piece...

à une distance de 1m c'est pas facile , on est souvent obligé de se rapprocher encore plus , ce qui pose alors des soucis
pour prendre en compte l'effet du Baffle Step ...

en bref c'est du sport tres acrobatique avec franchissements d'obstacles permanent , les pieges sont tres nombreux , ça exige
une longue experience de pratiques pour ne pas se planter ....

[lamouette]

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

Oui si la pièce provoque trop d'accident dans la réponse. Les guides d'onde ou pavillons et l'absorption des premières réflexions sont des solutions efficaces pour résoudre ce problème.

On en revient à avoir la réponse la plus plate possible !!!!!!!!! Avec la plus faible distorsion.

Les oreilles au point d'écoute ne captent pas ce qu'un micro capte à ce même endroit. Ce qui serait bien plus proche de l'écoute ce serait  le micro placé à 50cm-1m de l'enceinte.
Une mesure au point d'écoute ne peut servir de référence , c'est totalement faussé , irréaliste, si on veut aboutir à un résultat réaliste du point de vue audition.

[Gilles]

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

Oui si la pièce provoque trop d'accident dans la réponse. Les guides d'onde ou pavillons et l'absorption des premières réflexions sont des solutions efficaces pour résoudre ce problème.

On en revient à avoir la réponse la plus plate possible !!!!!!!!! Avec la plus faible distorsion.

Les oreilles au point d'écoute ne captent pas ce qu'un micro capte à ce même endroit. Ce qui serait bien plus proche de l'écoute ce serait  le micro placé à 50cm-1m de l'enceinte.
Une mesure au point d'écoute ne peut servir de référence , c'est totalement faussé , irréaliste,  si on veut aboutir à un résultat réaliste du point de vue audition.

Uniquement pour la mise au point de l'enceinte.

La mesure référente est le point d'écoute.

Cdt. Gilles

.

[etmo]

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

Oui si la pièce provoque trop d'accident dans la réponse. Les guides d'onde ou pavillons et l'absorption des premières réflexions sont des solutions efficaces pour résoudre ce problème.

On en revient à avoir la réponse la plus plate possible !!!!!!!!! Avec la plus faible distorsion.

Les oreilles au point d'écoute ne captent pas ce qu'un micro capte à ce même endroit. Ce qui serait bien plus proche de l'écoute ce serait  le micro placé à 50cm-1m de l'enceinte.
Une mesure au point d'écoute ne peut servir de référence , c'est totalement faussé , irréaliste,  si on veut aboutir à un résultat réaliste du point de vue audition.

Il faut tenir compte effectivement de l'aspect temporelle. Les premières réflexions et le direct priment sur tout le reste.
Maintenant sous la distance critique l'écart entre la perception et la mesure devient très faible.  La pente qui est à appliquer sur les filtres correcteur d'acoustique est beaucoup plus faible dans ce cas.

[lamouette]

Gilles, c'est une erreur puisque tu n'as pas d'outil qui mesurent comme nous entendons au point d'écoute. C'est bien pourquoi tes enregistrements à 2m en souffrent autant et donnent l'impression que ton système est à l'ouest.

[etmo]

Gilles, c'est une erreur puisque tu n'as pas d'outil qui mesurent comme nous entendons au point d'écoute. C'est bien pourquoi tes enregistrements à 2m en souffrent autant et donnent l'impression que ton système est à l'ouest.

On Utilise le fenêtrage pour cela?

[mastro]

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

Oui si la pièce provoque trop d'accident dans la réponse. Les guides d'onde ou pavillons et l'absorption des premières réflexions sont des solutions efficaces pour résoudre ce problème.

On en revient à avoir la réponse la plus plate possible !!!!!!!!! Avec la plus faible distorsion.

Les oreilles au point d'écoute ne captent pas ce qu'un micro capte à ce même endroit. Ce qui serait bien plus proche de l'écoute ce serait  le micro placé à 50cm-1m de l'enceinte.
Une mesure au point d'écoute ne peut servir de référence , c'est totalement faussé , irréaliste,  si on veut aboutir à un résultat réaliste du point de vue audition.

pour obtenir une ecoute Haute fidelité avec une bonne profondeur d'image 3D , il est le plus souvent admis que la distance d'ecoute optimale est obtenue à la Distance critique  avec un rapport du direct et du diffus , tres proche de 50% chacun ....

au dela de cette distance , l'ecoute est plus ou moins noyées dans les reflexions de la piece et les mesures deviennent tres aleatoires

[lamouette]

Oui , les mesures surtout, l'écoute arrive à mieux se dépatouiller grâce à ses corrections. Pour mesurer au point d'écoute il faut une salle assez exceptionnelle. (ou un point d'écoute à 1m)

[moonfly]

Bonjour,

Ce n'est pas recommandé pour le son du cinéma."

il y a des personnes qui ne s'intéressent pas du tout au cinéma  et qui écoute juste de la musique donc les critères peuvent être différents.

[Gilles]

Gilles, c'est une erreur puisque tu n'as pas d'outil qui mesurent comme nous entendons au point d'écoute. C'est bien pourquoi tes enregistrements à 2m en souffrent autant et donnent l'impression que ton système est à l'ouest.

Si le son est mauvais, c'est qu'il y a des réflexions et diaphonie en plus d'un son caverneux mit en avant. Pour rectifier les défauts de la pièce mit en avant, rien de tel qu'une mesure au PE qui reflète la réalité.

Il faut quand même te munir d'un bon casque et pas écouter sur tes enceintes qui amènent des erreurs supplémentaires.

[Gilles]

Bonjour,

"Ce n'est pas recommandé pour le son du cinéma."
il y a des personnes qui ne s'intéressent pas du tout au cinéma  et qui écoute juste de la musique donc les critères peuvent être différents.

Les critères sont exactement les mêmes, petites ou grandes pièces mais reste largement plus complexe dans de grandes salles.

Il faut demander à Roland grand spécialiste, je connais pas ses prix !!!

[lamouette]

Gilles, c'est une erreur puisque tu n'as pas d'outil qui mesurent comme nous entendons au point d'écoute. C'est bien pourquoi tes enregistrements à 2m en souffrent autant et donnent l'impression que ton système est à l'ouest.

Si le son est mauvais, c'est qu'il y a des réflexions et diaphonie en plus d'un son caverneux mit en avant. Pour rectifier les défauts de la pièce mit en avant, rien de tel qu'une mesure au PE qui reflète la réalité.

Il faut quand même te munir d'un bon casque et pas écouter sur tes enceintes qui amènent des erreurs supplémentaires.

là d'accord , c'est la mesure de la pièce et pas des enceintes.

[mastro]

Gilles, c'est une erreur puisque tu n'as pas d'outil qui mesurent comme nous entendons au point d'écoute. C'est bien pourquoi tes enregistrements à 2m en souffrent autant et donnent l'impression que ton système est à l'ouest.

si le micro omni est placé trop proche des parois ou du sol , il capte au maximum les modes de la piece , pour ne pas fausser la mesure du point d'ecoute et polluer l'ecoute , son emplacement doit etre imperativement etre proche de la position des oreilles en hauteur et suffisament distant des parois .....

j'ai souvent remarqué des sieges d'ecoute correctement espacés des parois , mais curieusement beaucoup trop bas et trop proche du SOL au meme titre que les plafonds qui sont toujours trop bas et trop plat  :-))))))

[Ragnarsson]

Me revoilà avec des questions !!...

Quel est le point de mesure le plus important, celui proche de l'enceinte ou celui au point d'écoute ?

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

La mise au point d’une enceinte doit se faire avec des mesures de l’enceinte seule sans la piece. Une fois mise au point (réponse droite en fréquence, haut parleurs en coincidence de phase, on peut seulement alors mesurer la dégradation apportée par la pièce et tenter de corriger.

[mastro]

Me revoilà avec des questions !!...

Quel est le point de mesure le plus important, celui proche de l'enceinte ou celui au point d'écoute ?

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

La mise au point d’une enceinte doit se faire avec des mesures de l’enceinte seule sans la piece. Une fois mise au point (réponse droite en fréquence, haut parleurs en coincidence de phase, on peut seulement alors mesurer la dégradation apportée par la pièce et tenter de corriger.

oui c'est exactement ça , sans la piece trop visible au mesures , ça implique dans la tres grande majorité des cas de declarer que "sans la piece" , c'est plutot à l'exterieur de la maison en s'eloignant au maximum des parois exterieures de la maison et du sol qui existe toujours dehors :-))))))))

[etmo]

Gilles, c'est une erreur puisque tu n'as pas d'outil qui mesurent comme nous entendons au point d'écoute. C'est bien pourquoi tes enregistrements à 2m en souffrent autant et donnent l'impression que ton système est à l'ouest.

si le micro omni est placé trop proche des parois ou du sol , il capte au maximum les modes de la piece , pour ne pas fausser la mesure du point d'ecoute et polluer l'ecoute , son emplacement doit etre imperativement etre proche de la position des oreilles en hauteur et suffisament distant des parois .....

j'ai souvent remarqué des sieges d'ecoute correctement espacés des parois , mais curieusement beaucoup trop bas et trop proche du SOL
au meme titre que les plafonds qui sont toujours trop bas et trop plat  :-))))))

On doit faire avec et compenser si possible!

[Gilles]

Gilles, c'est une erreur puisque tu n'as pas d'outil qui mesurent comme nous entendons au point d'écoute. C'est bien pourquoi tes enregistrements à 2m en souffrent autant et donnent l'impression que ton système est à l'ouest.

si le micro omni est placé trop proche des parois ou du sol , il capte au maximum les modes de la piece , pour ne pas fausser la mesure du point d'ecoute et polluer l'ecoute , son emplacement doit etre imperativement etre proche de la position des oreilles en hauteur et suffisament distant des parois .....

j'ai souvent remarqué des sieges d'ecoute correctement espacés des parois , mais curieusement beaucoup trop bas et trop proche du SOL
au meme titre que les plafonds qui sont toujours trop bas et trop plat  :-))))))

Exact

[lamouette]

Me revoilà avec des questions !!...

Quel est le point de mesure le plus important, celui proche de l'enceinte ou celui au point d'écoute ?

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

La mise au point d’une enceinte doit se faire avec des mesures de l’enceinte seule sans la piece. Une fois mise au point (réponse droite en fréquence, haut parleurs en coincidence de phase, on peut seulement alors mesurer la dégradation apportée par la pièce et tenter de corriger.

Oui c'est la procédure idéale. Qui fait ça ?

[Gilles]

Me revoilà avec des questions !!...

Quel est le point de mesure le plus important, celui proche de l'enceinte ou celui au point d'écoute ?

Une mesure considérée comme bonne proche de l'enceinte peut-elle être mauvaise au point d'écoute ?

Je me pose ces questions car nos oreilles sont toujours au point d'écoute ...

La mise au point d’une enceinte doit se faire avec des mesures de l’enceinte seule sans la piece. Une fois mise au point (réponse droite en fréquence, haut parleurs en coincidence de phase, on peut seulement alors mesurer la dégradation apportée par la pièce et tenter de corriger.

Oui c'est la procédure idéale. Qui fait ça ?

peu de monde et c'est pourtant ce qu'il faut faire à défaut d'une chambre sourde.

[lamouette]

pas de pièce , tout le monde a ça :lol!:  Du coup c'est dehors , mais pas à ras du sol, loin de murs , il faut un portique, des câbles , pas de bruit, pas de vent. Ou fabriquer une pièce avec 1 mètre d'épaisseur d'amortissant.
Alors pourquoi parler autant de mesures sur un forum amateur si on ne peut pas les réaliser correctement?

[etmo]

pas de pièce , tout le monde a ça :lol!:  Du coup c'est dehors , mais pas à ras du sol, loin de murs , il faut un portique, des câbles , pas de bruit, pas de vent. Ou fabriquer une pièce avec 1 mètre d'épaisseur d'amortissant.
Alors pourquoi parler autant de mesures sur un forum amateur si on ne peut pas les réaliser correctement?

Tu mesures en très proche et tu fenêtre. Tu te fais un zone libre de reflexions avec des matelas. Bon,  à très basse fréquence c'est plus problématique! Il faut sortir dehors.
Mais le bruit est secondaire on ne mesure pas la distorsion. On cherche à vérifier la phase et la reponse en fréquence.

[Gilles]

pas de pièce , tout le monde a ça :lol!:  Du coup c'est dehors , mais pas à ras du sol, loin de murs , il faut un portique, des câbles , pas de bruit, pas de vent. Ou fabriquer une pièce avec 1 mètre d'épaisseur d'amortissant.
Alors pourquoi parler autant de mesures sur un forum amateur si on ne peut pas les réaliser correctement?

Demandes à mastro, il a un TR très bon et c'est parfaitement réalisable sans trop se perdre en tant qu'amateur

[lamouette]

pas de pièce , tout le monde a ça :lol!:  Du coup c'est dehors , mais pas à ras du sol, loin de murs , il faut un portique, des câbles , pas de bruit, pas de vent. Ou fabriquer une pièce avec 1 mètre d'épaisseur d'amortissant.
Alors pourquoi parler autant de mesures sur un forum amateur si on ne peut pas les réaliser correctement?

Tu mesures en très proche et tu fenêtre. Tu te fais un zone libre de reflexions avec des matelas. Bon,  à très basse fréquence c'est plus problématique! Il faut sortir dehors.
Mais le bruit est secondaire on ne mesures pas la distorsion. On cherche à vérifier la phase et la reponse en fréquence.

j'ai déjà des fenêtres, ça ferait trop :lol!:

[etmo]

pas de pièce , tout le monde a ça :lol!:  Du coup c'est dehors , mais pas à ras du sol, loin de murs , il faut un portique, des câbles , pas de bruit, pas de vent. Ou fabriquer une pièce avec 1 mètre d'épaisseur d'amortissant.
Alors pourquoi parler autant de mesures sur un forum amateur si on ne peut pas les réaliser correctement?

Tu mesures en très proche et tu fenêtre. Tu te fais un zone libre de reflexions avec des matelas. Bon,  à très basse fréquence c'est plus problématique! Il faut sortir dehors.
Mais le bruit est secondaire on ne mesures pas la distorsion. On cherche à vérifier la phase et la reponse en fréquence.

j'ai déjà des fenêtres, ça ferait trop :lol!:

Ouvres toutes les portes et fenêtre, tu réduiras les modes :lol!:

[Vintage02]

Tu mesures en très proche et tu fenêtre. Tu te fais une zone libre de réflexions avec des matelas

Moi je veux bien comprendre vos trucs "d'audiophiles" mais par moment j'ai quand même l'impression que vous n'êtes plus "éclairés" mais bien "illuminés" ... :lol!:

[moonfly]

"Les critères sont exactement les mêmes, petites ou grandes pièces mais reste largement plus complexe dans de grandes salles."
Bonjour,
quelques renseignements pour ceux que ça intéresse:
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:6926:ed-3:v1:fr

[etmo]

Tu mesures en très proche et tu fenêtre. Tu te fais une zone libre de réflexions avec des matelas

Moi je veux bien comprendre vos trucs "d'audiophiles" mais par moment j'ai quand même l'impression que vous n'êtes plus "éclairés" mais bien "illuminés" ... :lol!:

Quand tu sors un gros caisson ou des enceintes et tout le bordel qui va avec. Les voisins te regardent un peu de travers . Surtout quand ils entendent les SWWWWWWEEEEEEEEEEP sous différents angles. Ca fait un peu professeur "Wayne Szalinski". En plus tu as l'idée de laisser la pelouse pousser sur 1m pour absorber les basses fréquence pendant que le voisin désherbe sa pelouse façon grille de golfe avec un petit couteaux. :lol!:

[Ilboudo]

Écoutes diurnes, sur ordonnance ORL pour les bouchés de la trompe, breveté par St Eustache, audiophile averti 

[etmo]

Moi je veux bien comprendre vos trucs "d'audiophiles" mais par moment j'ai quand même l'impression que vous n'êtes plus "éclairés" mais bien "illuminés" ... :lol!:

C'est pas définition d'un esprit brillant?

[Jesse]

Trop fort Ilboudo

C'est une réalisation personnelle de Francis

:lol!:

Jesse

[lamouette]

il y a eu la version St Fallope mais arrêtée pour cause de stérilité dûes aux brûlure occasionnées.

[Ilboudo]

Trompe St Eustache,

Prothèses Audio Set 211 piquées sur un Forum voisin  !

[Ilboudo]

il y a eu la version St Fallope mais arrêtée pour cause de stérilité dûes aux brûlure occasionnées.

Telle Jeanne, sur le bûcher, aux Anglais et au Cochon d'évêque : 

 " Vous ne m'aviez pas crue , vous m'aurez cuite " 

Ça prule  :lol!:

[Gilles]

le tube audiophile ! très important, ça garde les idées chaudes !! :lol!:

[etmo]

êtr

Au PE une disto de 1% sera plus réaliste, je ne connais pas encore de systèmes capable de 0,25% sur les fortes à 90 db au PE, j'ai 35 dba moyen de bruit dans ma cave enterrée et je n'ai pas de problème avec les voisins, ils sont loin !!!



Cdt. Gilles

Tu mesures au point d'écoute. Il faudrait plutôt mesurer à 1m maximum avec une correction du niveau pour avoir 85db au point d'écoute.
Les trous dans la réponse provoqué par la pièce font monter la distorsion relative. Mesure en un autre point la valeur est plus faible.
Tu verra que du 0.25% c'est possible avec de bon HP comme ceux de Xavier. Avec une deux voies en monitoring on travail à moins de 2m. Au-delà on préfère utiliser une 3 voies. Après faut utiliser des pavillons ou des guides d'ondes pour augmenter le rendement et réduire les débattements

Pour information la distorsion mesurée au PE les pics de THD sont à 0.5%.

Fichiers joints

Distorsion.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(87 Ko) Téléchargé 255 fois

DistorsionP.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(67 Ko) Téléchargé 255 fois