Re: Mariage réussi entre 2 HPs

[Notepi]

Il n'y a pas de schéma équivalent dans le chapitre que vous citez, etmo.
Il y a un lien vers le PDF de l'Afders, lien qui comporte effectivement un schéma équivalent.
Je ne commente pas le schéma équivalent, je ne fais qu'utiliser les équations qui sont plus bas dans le chapitre.
Si vous avez des questions concernant le schéma équivalent, voyez les auteurs du PDF de l'Afders.

Dans les avantages du double résonateur, j'ai repensé à un point de plus :
Nous savons tous que dans un BR classique, le médium ressort par l'évent de façon plus ou moins importante.
Avec un résonateur entre le HP et l'évent extérieur, le phénomène devrait être moindre.
Je n'ai pas pensé à mesurer ce point.
Je ne suis pas sûr que cela ce voit aux simulations, je ne l'ai jamais vu pour un BR simple.

Cordialement, Dominique

[etmo]

Il n'y a pas de schéma équivalent dans le chapitre que vous citez, etmo.
Il y a un lien vers le PDF de l'Afders, lien qui comporte effectivement un schéma équivalent.
Je ne commente pas le schéma équivalent, je ne fais qu'utiliser les équations qui sont plus bas dans le chapitre.
Si vous avez des questions concernant le schéma équivalent, voyez les auteurs du PDF de l'Afders.

Dans les avantages du double résonateur, j'ai repensé à un point de plus :
Nous savons tous que dans un BR classique, le médium ressort par l'évent de façon plus ou moins importante.
Avec un résonateur entre le HP et l'évent extérieur, le phénomène devrait être moindre.
Je n'ai pas pensé à mesurer ce point.
Je ne suis pas sûr que cela ce voit aux simulations, je ne l'ai jamais vu pour un BR simple.

Cordialement, Dominique

Extrait de votre cite 09-12-2021

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Et contenu du lien pour vous rafraichir la mémoire.


Je n'est toujours pas votre schéma d'équivalence électrique pour le double résonateur!
Vous vous enfoncez Mr Petoin.

Fichiers joints

acous47.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.8 Mo) Téléchargé 3 fois

[Ragnarsson]

je suis parti sur un 2216ND

Dans quel volume total ?

Quels sont les Fs, Vas et Qts de ce HP ? (Ceux que vous utilisez pour la simulation ?

(Ou alors, si c'est une version mesurée par vous, Fs, Re, Vas, Qms, Qes, Sd, Le, Xmax et Paes).

Les paramètres TS à utiliser sont renseignés dans la notice technique JBL trouvable sur Internet.

[Ragnarsson]

ça évitera de polluer le fil à JB  

Ben pour le moment rien de neuf sous le soleil pour ce fil, y'a pas grand chose à polluer, j'ai appris tardivement que ma commande du 4645C n'avait pas abouti (chèque perdu par la Poste), à priori 10 jours d'attente pour rien, alors la mise au point des infras va encore se faire désirer un moment...

Le 2216ND a l'air très bon.

Pour l'avoir écouté dans des JBL M2, je te confirme c'est un excellent haut parleur.
Si tu es en filtrage passif, la version 2216Nd-1 est à considérer (c'est celui qui est dans la JBL 4367)

[Ragnarsson]

Bonjour,
quelqu'un pourrait créer un fil réservé aux enceintes à double ou triple résonateurs un volontaire ?

toi !

ça évitera de polluer le fil à JB  je suis parti sur un 2216ND

Bon choix!

Si tu ne la trouve pas et que tu en as besoin, dis moi je te donnerai le lien vers la notice technique JBL.

[Ragnarsson]

Le problème c'est que le schéma équivalent que vous présentez n'a rien voir avec le double ou triple résonnateur.

Je ne présente pas de schéma équivalent. Vous vous trompez d'interlocuteur.

Cordialement, Dominique

Tu peux nous mettre le schéma physique (le plan donc), pour que je puisse comprendre, car on peut faire plusieurs dispositions pour un système à triples résonateurs, et du coup le schéma pour le calcul n'est pas le même.
Comment as-tu résolu ton système d'équations couplées ? Car déjà pour un double résonateur cela complique, il faut faire du code de calcul normalement.
Par changement de variables, système matriciel avec vecteur propre, ou un autre principe? Si tu as calculé à la main bravo.
As tu pu vérifier à la mesure que cela retombait bien sur la cible prévue?

[Ragnarsson]

je suis parti sur un 2216ND

Dans quel volume total ?

Quels sont les Fs, Vas et Qts de ce HP ? (Ceux que vous utilisez pour la simulation ?

(Ou alors, si c'est une version mesurée par vous, Fs, Re, Vas, Qms, Qes, Sd, Le, Xmax et Paes).

Cordialement, Dominique

Peu importe,

tient, je vous donne celui-là

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

edit:

J'oubliai, Xmax 6 mm/PE 100 W et il faut le simuler en bas médium

boris Ben-Hur Marcel

C'est une mesure à chaud ou grands signaux? Ou c'est un 2216Nd-1?

[Ragnarsson]

Le problème c'est que le schéma équivalent que vous présentez n'a rien voir avec le double ou triple résonnateur.

Je ne présente pas de schéma équivalent. Vous vous trompez d'interlocuteur.

Cordialement, Dominique

Mais quand serez-vous honnête ?
Ci-joint le lien sur votre site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vous parlez exactement de ce modèle. Ce n’est pas recevable comme excuse.

Maintenant avec un petit effort vous devriez être capable de modéliser l’enceinte à double résonnateur correctement non ?
C'est simple il suffit de s'inspirer du modèle de l'enceinte symétrique d'ordre 4.
Il y a juste un volume supplémentaire et un résonateur de plus.

Le double résonateur ça dépend déjà de comment on les place.
Mes enceintes du salon sont des doubles résonateurs, mais le deuxième sert de résonateur pour amortir le mode vertical à l'intérieur de la caisse. C'est différent de deux volumes qui s'enchainent avant la sortie vers l'extérieur. C'est quoi le plan physique qu'il faut considérer?

[Ragnarsson]

Nous savons tous que dans un BR classique, le médium ressort par l'évent de façon plus ou moins importante.
Avec un résonateur entre le HP et l'évent extérieur, le phénomène devrait être moindre.

Cela dépend, il peut même être amplifié sur une bande si le résonateur interne est mal conçu. Ce qui atténue d'abord le médium à l'intérieur de la caisse est l'absorbant.

[boris]

je suis parti sur un 2216ND

Dans quel volume total ?

Quels sont les Fs, Vas et Qts de ce HP ? (Ceux que vous utilisez pour la simulation ?

(Ou alors, si c'est une version mesurée par vous, Fs, Re, Vas, Qms, Qes, Sd, Le, Xmax et Paes).

Cordialement, Dominique

Peu importe,

tient, je vous donne celui-là

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


edit:

J'oubliai, Xmax 6 mm/PE 100 W et il faut le simuler en bas médium

boris Ben-Hur Marcel

C'est une mesure à chaud ou grands signaux? Ou c'est un 2216Nd-1?

Non, j'aimerais bien chopper un 2216ND !

C'est un HP de ma fabrication, il faut que je le finalise, j'utilise une carte son UFO 202 simplement pour les mesures.

boris Ben-Hur Marcel.

[Notepi]

@Etmo

Mon chapitre contient un lien vers le PDF de l'Afders. Le PDF de l'Afders contient un schéma équivalent.

Ce n'est pas moi qui ai mis ce qu'il y a dans le PDF, ce n'est pas ma responsabilité.

Essayez de comprendre le Français de temps en temps !!!

[narshorn]

je suis parti sur un 2216ND

Dans quel volume total ?

Quels sont les Fs, Vas et Qts de ce HP ? (Ceux que vous utilisez pour la simulation ?

(Ou alors, si c'est une version mesurée par vous, Fs, Re, Vas, Qms, Qes, Sd, Le, Xmax et Paes).

Cordialement, Dominique

Peu importe,

tient, je vous donne celui-là

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

edit:

J'oubliai, Xmax 6 mm/PE 100 W et il faut le simuler en bas médium

boris Ben-Hur Marcel

Bonsoir boris,
Si ton logiciel de mesure d'impédance est bien calibré, y'a un souci avec ton HP.
Tomber si proche de 0 ohm, vers 17Hz? n'est pas normal.
En dessous le pic, tu devrais normalement retomber gentiment à rdc bobine.

Cordialement
.

[boris]

ben oui, peut-être aussi que la carte son s'écroule à cette fréquence et l'impédance tombe à 0, RE faisant 5 Ohms.

Je referais la mesure à l'occasion avec un ampli intercalé, mais bon, le BL de ce HP est trop faible, le VAS est trop grand, disons que j'ai un entrefer trop large pour la bobine, c'est juste expérimental, je ferais une mesure SPL à l'occasion .

boris Ben-Hur Marcel

[boris]

J'ai refait la mesure avec un ampli et 2 méthodes, masse ajouté et masse fixe (MMD) et je retrouve les mêmes valeurs.

l'inductance de la bobine est de 0,89 mH, pour la valeurs RE, j'ai des doutes, plus proche des 4.8 Ohms que des 5 Ohms.

je trouves les chiffres bon après tout, son VAS est un peu haut mais bon, dans 150 L avec un peu de Notepipisme , on devrait arriver à quelque chose, le mieux restera dans les 200 L voir 250 L pour du confort, ça fait une grosse caisse !! 98 db tout de même !!!
Il va falloir que je me fabrique un pavillon maintenant !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au moins l'impédance ne se vautre pas !!

boris Ben-Hur Marcel

[Notepi]

Bonjour

Alignement pour "2216ND vp boris" :
BESSEL dans 219.4 L accord 25.4 Hz
LEGENDRE dans 341.2 L accord 30.2 Hz
THIELE SC4 dans 253.3 L accord 29.9 Hz
THIELE QB3 dans 254.2 L accord 29.9 Hz
THIELE BB4 dans 213.3 L accord 29.0 Hz
NFA dans 276.5 L accord 30.1 Hz
BULLOCK dans 280.4 L accord 29.9 Hz
KEELE et HOGE dans 311.4 L accord 28.5 Hz
LINEAIRE dans 245.8 L accord à rechercher à la simulation.

Valeurs sans filtre passif. S'il y a une self en série, quelle est sa résistance interne ?
Si THIELE SC4 sans filtre passif, 31 Hz à -3 dB, 27 Hz à -6 dB, 115.1 dB théorique à 1 m avec 100 W et Xmax = +/-4.90 mm, +/-0.34 mm à 92 dB.
Les 2216ND de ma base sont donnés pour 600 W. Pourquoi 100 W pour celui-ci ? (+7.8 dB théorique sur le SPL).

Je ne donnerai pas les valeurs pour le résonateur le premier !!!
C'est boris qui critique mes outils, c'est lui qui trouve les solutions à la simulation...

Cordialement, Dominique

[narshorn]

Bonjour,
Construire des boites de 300 litres qui ne vibrent, ne bavent et ne colorent pas, ce n'est pas à la portée du premier venu.

Ça ne se déplace non plus pas très facilement :lol!:

Cordialement
.

[jimbee]

Bonjour

THIELE SC4 dans 253.3 L accord 29.9 Hz
THIELE QB3 dans 254.2 L accord 29.9 Hz

J'hésite entre les deux

[moonfly]

Bonjour,

Bonjour,
Construire des boites de 300 litres qui ne vibrent, ne bavent et ne colorent pas, ce n'est pas à la portée du premier venu.

Ça ne se déplace non plus pas très facilement

pas de problèmes particulier quand on a le bois découpé et sans finition extérieure il faut une journée pour faire les boites, une nuit pour que ça sèche, la matinée pour monter et raccorder les HP, un diable pour déplacer les boites et le midi ça tourne.

[narshorn]

Bonjour,

Bonjour,
Construire des boites de 300 litres qui ne vibrent, ne bavent et ne colorent pas, ce n'est pas à la portée du premier venu.

Ça ne se déplace non plus pas très facilement

pas de problèmes particulier quand on a le bois découpé et sans finition extérieure il faut une journée pour faire les boites, une nuit pour que ça sèche, la matinée pour monter et raccorder les HP, un diable pour déplacer les boites et le midi ça tourne.

+1 il faut avoir les outils, la place et la compétence.
Après il y a "tourner" et "tourner". Les grandes tailles de parois même en 30mm nécessitent une structure interne réfléchie pour des renforts efficaces permettant de faire remonter les modes de vibratoires au delà du spectre reproduit
(dans le cas du LB, c'est mal barré... )
Cordialement
.

[narshorn]

THIELE SC4 dans 253.3 L accord 29.9 Hz
THIELE QB3 dans 254.2 L accord 29.9 Hz

J'hésite entre les deux

Pas mal .
Et bien sûr ce sera l'oreille qui décidera de l'accord, même si sur programme musical elle sera incapable de dire avec précision si c'est 25 ou 35 Hz.
.

[Notepi]

En 236 L, vous pouvez faire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Face avant en 18+22 mm, 18 mm pour encastrer le HP, cotés et renforts en 22 mm.
Barre ronde fixée avec des vis entre cuir et chair.
Oui, un diable est indispensable pour bouger les monstres.

Cordialement, Dominique

[narshorn]

En 236 L, vous pouvez faire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Face avant en 18+22 mm, cotés et renforts en 22 mm.

Cordialement, Dominique

Oui Dominique. Bel exemple de réalisation.
Cependant,

Les grandes tailles de parois même en 30mm nécessitent une structure interne réfléchie pour des renforts efficaces permettant de faire remonter les modes de vibratoires au delà du spectre reproduit

Si vous analysez les modes vibratoires des parois de votre structure ils auront bien remonté en fréquence, mais certainement pas au-delà du spectre reproduit, juste décalés vers le medium. Ces données de mesure peuvent être mises en relation/recoupées avec des accidents souvent présents sur la courbe de réponse (visibles et audibles sur sweep lent).

Cordialement
.

[moonfly]

Bonjour,
concernant les enceintes de Tonipe: j'aurais pris du contreplaqué de hêtre ou bouleau en 25 mm pour tous les côtés et dessus, dessous et la face avant en 50 mm ou 2 X 22 mm mini et à l'intérieur j'aurais aussi préféré mettre des tasseaux croisés en 70 x 40 mm par exemple en bois dur mais bon chacun ses méthodes de fabrication.

[Notepi]

j'aurais pris du contreplaqué de hêtre ou bouleau en 25 mm

Si vous m'aviez proposer de payer la différence de prix avec de l'aglo, je l'aurai fait !!!

Une caisse pour enceinte est un compromis.
Plus de renforts rendent l'enceinte plus rigide, mais les fréquences de résonance des morceaux de parois remontent, et le volume interne diminue.
J'ai cherché à maximiser le volume interne en étant aussi rigide que possible.

L'amortissement interne est de la fibre pour remplissage d'anorak, dosé précisément à 320 g pour 80 L, qui rempli 100% du volume interne en étant très peu tassé.
Un bon compromis là aussi.

Cordialement, Dominique

[moonfly]

Bonjour,
ça peut être:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[moonfly]

ça peut être:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la qualité du bois est super importante pour la fabrication des enceintes c'est l'avantage du DIY perso le bois est un gros budget mais c'est prévue dans le projet. D'ailleurs les pro du kit emploie du contreplaqué de qualité (bouleau de Finlande) :

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[œdicnème]

Une caisse pour enceinte est un compromis.
Plus de renforts rendent l'enceinte plus rigide, mais les fréquences de résonance
des morceaux de parois remontent, et le volume interne diminue.

L'augmentation d'une fréquence de résonance rend plus facile à amortir son Q.
Mais il n'est pas acquis que des renforts fassent remonter les fréquences de résonance
car ils introduisent leur propre masse dans l'équation. Augmenter masse et rigidité
en même temps ne sert pas à grand chose voire peut être néfaste car le coefficient
de surtension des résonances est susceptible d'augmenter.

[alberto]

bonjour,

je viens de lire il y a peu

medium de 16/18 +bitume4mm+contreplaqué de 4mm: a mon avis ce ne doit pas être résonant

vos avis ?

[moonfly]

Bonjour,
un peu de lecture:

résonnance et vibration
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[boris]

le contre-plaqué même bas de gamme reste meilleur en tout point.

légèreté et solidité et peu résonant, ce n'est pas pour rien que c'est utilisé en milieu pro !!

cela dit, du MDF et agglo haute densité sont très bien aussi mais introuvable !!

boris Ben-Hur Marcel

[JulBont]

Hâte de parcourir les mesures de ton futur caisson...

Comme ça, on pourra comparer à la simu. Ça peut faire un bon sujet.

PS : de mon côté, en attendant mon sub, je retape des amplis vintage de studio Yamaha, les made in Japan des années 90, les meilleurs...

[Notepi]

Les pros de la SONO déplacent très souvent leur matériel.
Le poids est le critère N°1.
Le contreplaqué est bon sur ce critère.
Ne cherchez pas plus loin le pourquoi de l'utilisation du CTP.

Cordialement, Dominique

[boris]

Les pros de la SONO déplacent très souvent leur matériel.
Le poids est le critère N°1.
Le contreplaqué est bon sur ce critère.
Ne cherchez pas plus loin le pourquoi de l'utilisation du CTP.

Cordialement, Dominique

lisez le tableau du lien à moonfly au lieu de parler dans le vide !!

le CP n'a que des avantages...........et il faut chercher plus loin.........

boris Ben-Hur Marcel

[alberto]

merci de vos reponses
et a moonfly des liens
le contreplaqué a l'air de faire l'unanimité , du coup je vais essayer medium/bitume mais 2.9/3mm au lieu de 4mm et contreplaqué de 4mm
aurait mieux fait de garder les caisses sablée d'enceintes que j'avais fait il y a déjà un moment
bonne soirée

[Notepi]

Bonjour

Toujours pas de simulation d'une enceinte à double résonateur par Boris ?
C'est facile de critiquer le travail des autres, mais maintenant il faut prouver que vos critiques étaient justifiées.
Il ne me faut que 10 ou 15 mn pour sortir un plan avec mes outils, le laisse "Messieurs les Anglais" (Boris) tirer le premier.

Cordialement, Dominique

[Jesse]

Bonjour

Y a qu'a prendre les plans du kit MV7 qui est le premier kit d’enceintes (3 voies) de Davis Acoustics proposé en 1988  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La petite cloison isorel fait une sorte de filtre de BRIGGS  

Cordialement.

Jesse

NB: j'ai eu ces enceintes et j'ai viré cette 'cloison' -> ca 'marchait' mieux

Le grave avait gagné en rapidité et en profondeur

[moonfly]

Bonjour

Toujours pas de simulation d'une enceinte à double résonateur par Boris ?
C'est facile de critiquer le travail des autres, mais maintenant il faut prouver que vos critiques étaient justifiées.
Il ne me faut que 10 ou 15 mn pour sortir un plan avec mes outils, le laisse "Messieurs les Anglais" (Boris) tirer le premier.

Cordialement, Dominique

Bonjour,
il me semble que Boris a écrit que ses simulations ne donnaient rien de positif, il reste donc les tiennes.

[boris]

Toujours pas de simulation d'une enceinte à double résonateur par Boris ?
C'est facile de critiquer le travail des autres, mais maintenant il faut prouver que vos critiques étaient justifiées.
Il ne me faut que 10 ou 15 mn pour sortir un plan avec mes outils, le laisse "Messieurs les Anglais" (Boris) tirer le premier.

Et moi, 5 mn

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bonne nuit........

boris Ben-Hur Marcel

[boris]

Bonjour

Y a qu'a prendre les plans du kit MV7 qui est le premier kit d’enceintes (3 voies) de Davis Acoustics proposé en 1988  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La petite cloison isorel fait une sorte de filtre de BRIGGS  

Cordialement.

Jesse

NB: j'ai eu ces enceintes et j'ai viré cette 'cloison' -> ca 'marchait' mieux

Le grave avait gagné en rapidité et en profondeur

Et oui, c'est un montage typique pour HPs bien déterminé, c'est un montage bidon pour justifier le prix exorbitant d'une enceinte.

boris Ben-Hur Marcel

[Notepi]

Pouvez vous définir P2, C2, P3, P1, C1 et D ?
Je ne sais absolument pas ce que vous avez simulé !!!

Cordialement, Dominique