Re: Caractérisation de la coloration d'un HP par la mesure

[etmo]

extrait:
"Comme je l’avais remarqué au premier test les harmoniques paires sont peu impactées par le type de self. La THD étant principalement constituée de l’harmonique 2 elle est également peu modifiée.
Par contre on remarque que les harmoniques impaires sont assez différentes entre les deux types de selfs. Les selfs à ferrite voient les distorsions harmoniques 3 et 5 grimper en flèche.

Les chiffres parlent d’eux mêmes. Si on regarde l’harmonique 3 à 1kHz on passe de 0.044% à 0.134% d’un côté et de 0.078% à 0.346% de l’autre. "

Quand Mastro dit qu'une self engendre systématiquement une dégradation audible de l'écoute alors qu'on est à des chiffres très bas , je trouves qu'il exagère énormement.
Idem GG14.

Les niveaux SPL des mesures de Gilles ne semblent pas très élevés. sauf si je me trompe nous ne sommes pas 100dB à 1m ou 90dB au point d'écoute niveau que je recommande pour tester la transparence d'un système.

0.35% en H3 ça commencre à poser des problèmes de transparence dans les fortissimos.

Pour rappel dans des enregistrements bien faits les pointes montent à 105dB au point d'écoute.
Voir même 115dB sur des enregistrements de batterie,
malgré un niveau d'écoute à 80dBA eq

L'IMD est liée à la THD et forme un plancher de bruit très proche de la valeur de la distorsion total même sur des systèmes multivoies. Cela provoque une perte assez remarquable des détails. Sur des plus petits systèmes avec moins de voie, l'IMD peut même avoir un plancher de bruit à -35dB. La perte de détails est flagrante à l'écoute des fortissimos.

C'est en parti ce qui ma fait revoir tout la conception et les coupure sur mon système. La transparence sur les moments fort de la musique était pour mois le plus important.

Ce n'est pas 0.35% (ça c'est avec la self ferrite hors du grave) , c'est 0.134% avec la self à air. Et ce sont les mesures de kro dont j'ai donné le lien, pas celles de Gilles.

A quel niveau SPL est faite la mesure?

Self air pour du filtrage à 200hz c'est pas donné côté cuivre.

[etmo]

si il y a bien un constat rapporté plusieurs fois que je ne comprends pas, c'est d'affirmer qu'un filtrage numérique ne "sonne" pas. C'est un vrai sujet qui mérite des explications techniques...

ce n'est peut être pas le filtrage numérique qui ne "sonne" pas, mais tout le reste ce qui fait que le son est pas terrible.

+1. Et surtout la mise en oeuvre

Il y a la façon d'alimenter le filtre actif numérique pour le respect des niveaux requis et notamment l'implantation de la commande de volume.

En analo, placer la commande de volume avant le filtre actif est la pire des solutions. Le convertisseur AN étant sous alimenté. Il faut la placer après avec l'inconvénient de gérer en même temps 4 ou 6 commande de niveaux.

En numérique, la commande de volume placée avant le FAN est transparente.

L'idéal est d'être en numérique sur toute la chaîne jusqu'à l'amplificateur avec des signaux pleine amplitude en entrée. En 24bits l'ajustement du niveau SPL ne pose aucun problème si le systèmes est bien réglé au niveau du gain de l'amplificateur.

[wakup2]

J'évoquais le cas des filtrages sous 300hz en trois voies qui nécessitent des selfs et capas de tres grosses valeurs avec des vrais HP de grave filtrés raide....

Oui comme je le disais dans mon message précédent c'est bien mieux de le préciser parceque la ça n'as plus grand chose a voir, et c'est lamouette qui parlais de self sous 300Hz et il n'était pas question de filtre a pente raide dans son message, une simple self pour faire une compensation du baffle step ne pose pas les problèmes évoqué.

Il faut faire attention quand on dit qu'une self sous 300Hz ça serait problématique, le problème n'est pas la self mais carrément tout le filtre passif ce qui n'as plus grand chose a voir.

[JulBont]

Avec des composants de qualité, mais pas gogophiles, la disto entraînée par les selfs et autres composants passifs est normalement bien inférieure à celle des composants actifs (HPs). Des chiffres élevés prouvent un problème avec le composant, mauvaise qualité de bobinage par exemple. Mécaniquement le fil/feuillard doit être maintenu serré, et inerte. Il ne doit pas produire de vibrations sous l'effet du signal et doit être insensible aux vibrations externes de l'environnement captés soit en aérien soit en solidien.

Cordialement
.

Sans oublier le procédé d'imprégnation (application d'un vernis épais) qui permet de "figer" mécaniquement les enroulements et éventuellement les ferrites si self à noyau.

[lamouette]

à chaud et sous vide , mais vous appellerez ça gogophile.

[narshorn]

Non
.

[lamouette]

c'est quoi gogophile alors? A partir de quand on prend en compte la qualité de fabrication? Tu crois que les audiophiles n'achètent que par rapport au prix et aux boniments?
Si un apport qualitatif est reconnu c'est quand même une meilleure approche que de nier les différences entre composants.
Reconnaitre q'un enroulement  bien tassé, bien stable, a un impact positif c'est reconnaitre qu'une bobine est sujettes aux microvibrations.
Quel est votre système de référence pour décréter que tel composant ou système de distribution des composants est qualitatif, au juste prix ou pas? Que l'impact des composants passif est négligeable? Vous ne croyez pas que ça manque d'objectivité?

[GG14]

L'idéal est d'être en numérique sur toute la chaîne jusqu'à l'amplificateur avec des signaux pleine amplitude en entrée. En 24bits l'ajustement du niveau SPL ne pose aucun problème si le systèmes est bien réglé au niveau du gain de l'amplificateur.

Parfaitement d'accord. Je suis ainsi configuré d'où la réduction de gain de l'ampli à -9dB et usage du gain minimum puisqu'il y a la possibilité.

[narshorn]

c'est quoi gogophile alors? A partir de quand on prend en compte la qualité de fabrication? Tu crois que les audiophiles n'achètent que par rapport au prix et aux boniments?
Si un apport qualitatif est reconnu c'est quand même une meilleure approche que de nier les différences entre composants.
Reconnaitre q'un enroulement  bien tassé, bien stable, a un impact positif c'est reconnaitre qu'une bobine est sujettes aux microvibrations.
Quel est votre système de référence pour décréter que tel composant ou système de distribution des composants est qualitatif, au juste prix ou pas? Que l'impact des composants passif est négligeable? Vous ne croyez pas que ça manque d'objectivité?

Le premier impact positif pour des composants passifs,  c'est que leurs valeurs aboutissent aux bonnes coupures acoustiques, ...
Celui qui achète une Mundorf zéro ohm et des condensateurs à pas de prix, sans avoir cette assurance, dilapide clairement son argent,...

[lamouette]

jugement totalement arbitraire, ça continue.

[narshorn]

Nooooooon, ... C'est juste la réalité de ces choses !!!

.

[lamouette]

la réalité de ce que narshorn décrète.

[narshorn]

C'est universel... J'invente rien
.

[JulBont]

L'idéal est d'être en numérique sur toute la chaîne jusqu'à l'amplificateur avec des signaux pleine amplitude en entrée. En 24bits l'ajustement du niveau SPL ne pose aucun problème si le systèmes est bien réglé au niveau du gain de l'amplificateur.

Parfaitement d'accord. Je suis ainsi configuré d'où la réduction de gain de l'ampli à -9dB et usage du gain minimum puisqu'il y a la possibilité.

+1, mes amplis ont des gains entre 20 et 26 dB selon les sensibilités des transducteurs (entre 97 et 115 dB). Ainsi le niveau SPL du "volume" du processeur numérique oscille entre 50 % (écoute de nuit) et 100 % (SPL élevé mais supportable), soit un écart de 25 dBA.

[lamouette]

c'est quoi gogophile alors? A partir de quand on prend en compte la qualité de fabrication? Tu crois que les audiophiles n'achètent que par rapport au prix et aux boniments?
Si un apport qualitatif est reconnu c'est quand même une meilleure approche que de nier les différences entre composants.
Reconnaitre q'un enroulement  bien tassé, bien stable, a un impact positif c'est reconnaitre qu'une bobine est sujettes aux microvibrations.
Quel est votre système de référence pour décréter que tel composant ou système de distribution des composants est qualitatif, au juste prix ou pas? Que l'impact des composants passif est négligeable? Vous ne croyez pas que ça manque d'objectivité?

Le premier impact positif pour des composants passifs,  c'est que leurs valeurs aboutissent aux bonnes coupures acoustiques, ...
Celui qui achète une Mundorf zéro ohm et des condensateurs à pas de prix, sans avoir cette assurance, dilapide clairement son argent,...

Cette affirmation n'a rien d'universel, le prix n'a rien à voir.
Il n'y a dans cette phrase que volonté de décreter des non vérités.
tu enlèves "à pas de prix" et là c'est bon, même si ça ne fait pas avancer le sclmiblick. Il faudrait enlever Mundorf zero ohm aussi, qui n'apporte rien non plus et pourrait être remplacé par nimporte quel modèle, sans changer le sens de la phrase.
J'appelle ce procédé de la tentative de manipulation, il y a tous les ingredients.

[lamouette]

manipulation et mauvais procédé.

j'ajoute. que quand tu dis que je ne respecte pas le savoir des  sachants ce n'est pas ça. Ce que je déplore chez certains c'est  c'est leur mentalité, leur mauvaise foi , leur manque d'honneteté, leur non acceptation de la critique.

[narshorn]

Ah

Le premier impact positif pour des composants passifs, c'est que leurs valeurs aboutissent aux bonnes coupures acoustiques, ...
Celui qui achète une Mundorf zéro ohm et des condensateurs à pas de prix, sans avoir cette assurance, dilapide clairement son argent

Le sens premier de ce que j'ai écrit passe par les caractères en gras
Merci de ne pas détourner mon propos,...
.

[lamouette]

Ah

Le premier impact positif pour des composants passifs,  c'est que leurs valeurs aboutissent aux bonnes coupures acoustiques, ...
Celui qui achète une Mundorf zéro ohm et des condensateurs à pas de prix, sans avoir cette assurance, dilapide clairement son argent

Le sens premier de ce que j'ai écrit passe par les caractères en gras
Merci de ne pas détourner mon propos,...
.

Je ne détourne, pas tu cites des marques, des modèles et des prix dans une phrase qui a du sens , ça ne peut pas être neutre.

[Vacuum]

c'est quoi gogophile alors? A partir de quand on prend en compte la qualité de fabrication? Tu crois que les audiophiles n'achètent que par rapport au prix et aux boniments?
Si un apport qualitatif est reconnu c'est quand même une meilleure approche que de nier les différences entre composants.
Reconnaitre q'un enroulement  bien tassé, bien stable, a un impact positif c'est reconnaitre qu'une bobine est sujettes aux microvibrations.
Quel est votre système de référence pour décréter que tel composant ou système de distribution des composants est qualitatif, au juste prix ou pas? Que l'impact des composants passif est négligeable? Vous ne croyez pas que ça manque d'objectivité?

Le premier impact positif pour des composants passifs,  c'est que leurs valeurs aboutissent aux bonnes coupures acoustiques, ...
Celui qui achète une Mundorf zéro ohm et des condensateurs à pas de prix, sans avoir cette assurance, dilapide clairement son argent,...

Cette affirmation n'a rien d'universel, le prix n'a rien à voir.
Il n'y a dans cette phrase que volonté de décreter des non vérités.
tu enlèves "à pas de prix" et là c'est bon, même si ça ne fait pas avancer le sclmiblick. Il faudrait enlever Mundorf zero ohm aussi, qui n'apporte rien non plus et pourrait être remplacé par nimporte quel modèle, sans changer le sens de la phrase.
J'appelle ce procédé de la tentative de manipulation, il y a tous les ingredients.

T'inquiète pas Alain, cette balle m'est destiné.
Après tout, je m'en fiche car c'est le poêle qui dit au chaudron qu'il a le cul sale!
C'est toute la différence entre ceux qui ont été critiqué et reproduisent sur les autres ce qu'ils ont vécu eux-mêmes et ceux qui ont une autre idée de la conception, les filtres en l'occurrence.
* sait de quoi il parle, il tient dieu dans ses branches cependant il n'a pas de base !

Amitiés, Laurent

[lamouette]

c'est quoi gogophile alors? A partir de quand on prend en compte la qualité de fabrication? Tu crois que les audiophiles n'achètent que par rapport au prix et aux boniments?
Si un apport qualitatif est reconnu c'est quand même une meilleure approche que de nier les différences entre composants.
Reconnaitre q'un enroulement  bien tassé, bien stable, a un impact positif c'est reconnaitre qu'une bobine est sujettes aux microvibrations.
Quel est votre système de référence pour décréter que tel composant ou système de distribution des composants est qualitatif, au juste prix ou pas? Que l'impact des composants passif est négligeable? Vous ne croyez pas que ça manque d'objectivité?

Le premier impact positif pour des composants passifs,  c'est que leurs valeurs aboutissent aux bonnes coupures acoustiques, ...
Celui qui achète une Mundorf zéro ohm et des condensateurs à pas de prix, sans avoir cette assurance, dilapide clairement son argent,...

Cette affirmation n'a rien d'universel, le prix n'a rien à voir.
Il n'y a dans cette phrase que volonté de décreter des non vérités.
tu enlèves "à pas de prix" et là c'est bon, même si ça ne fait pas avancer le sclmiblick. Il faudrait enlever Mundorf zero ohm aussi, qui n'apporte rien non plus et pourrait être remplacé par nimporte quel modèle, sans changer le sens de la phrase.
J'appelle ce procédé de la tentative de manipulation, il y a tous les ingredients.

T'inquiète pas Alain, cette balle m'est destiné.
Après tout, je m'en fiche car c'est le poêle qui dit au chaudron qu'il a le cul sale!
C'est toute la différence entre ceux qui ont été critiqué et reproduisent sur les autres ce qu'ils ont vécu eux-mêmes et ceux qui ont une autre idée de la conception, les filtres en l'occurrence.
*sait de quoi il parle, il tient dieu dans ses branches cependant il n'a pas de base !

* alors

Ami calmant

[Vacuum]

Tu n'as pas idée !

[Gilles]

Les niveaux SPL des mesures de Gilles ne semblent pas très élevés. sauf si je me trompe nous ne sommes pas 100dB à 1m ou 90dB au point d'écoute niveau que je recommande pour tester la transparence d'un système......

Pour visualiser la disto faible d'une self, il ne faut pas faire des mesures à SPL de bourrin, la disto du HP à fort SPL couvrira la disto de la self, ce n'est pas le but.

L'ECM8000 reste limité dans sa perception de disto, si je rajoute celle des HPs, des amplis et du local, on n s'en sort pas.

Il faut relativiser..........

j'avais lu un article de mesures similaires dont je ne me rappelle plus le lien, en résumé : le mec comparait une self à air, une self à noyau de grande marque (de mémoire) et un DCX2496, le gag de l'histoire !!   le plus pourri était le DCX2496 en terme de disto !!  

le meilleur restait la self à air, ce que j'ai vérifié entre self à air et à noyau mais le coup du DCX, mauvais de chez mauvais m'a bien fait rigoler !!! MDR !!

ah !! ben tien ! je vais faire une mesure de disto avec mon Alto 2304, histoire d'en rire !!

[jimbee]

j'avais lu un article de mesures similaires dont je ne me rappelle plus le lien, en résumé : le mec comparait une self à air, une self à noyau de grande marque (de mémoire) et un DCX2496, le gag de l'histoire !!   le plus pourri était le DCX2496 en terme de disto !!  
 

Le DCX a été mesuré par tant de monde, dont Thierry Martin, JipiHorn ect : ras pour la disto.

[lamouette]

Les niveaux SPL des mesures de Gilles ne semblent pas très élevés. sauf si je me trompe nous ne sommes pas 100dB à 1m ou 90dB au point d'écoute niveau que je recommande pour tester la transparence d'un système......

Pour visualiser la disto faible d'une self, il ne faut pas faire des mesures à SPL de bourrin, la disto du HP à fort SPL couvrira la disto de la self, ce n'est pas le but.

L'ECM8000 reste limité dans sa perception de disto, si je rajoute celle des HPs, des amplis et du local, on n s'en sort pas.

Il faut relativiser..........

j'avais lu un article de mesures similaires dont je ne me rappelle plus le lien, en résumé : le mec comparait une self à air, une self à noyau de grande marque (de mémoire) et un DCX2496, le gag de l'histoire !!   le plus pourri était le DCX2496 en terme de disto !!  

le meilleur restait la self à air, ce que j'ai vérifié entre self à air et à noyau mais le coup du DCX, mauvais de chez mauvais m'a bien fait rigoler !!! MDR !!

ah !! ben tien ! je vais faire une mesure de disto avec mon Alto 2304, histoire d'en rire !!

toujours du même auteur:
"Il est étonnant de remarquer que les mesures avec self ont parfois des performances supérieures en terme de distorsion harmonique par rapport au haut-parleur branché en direct et configuré via filtre actif pour obtenir la même réponse en fréquence.

Le filtre actif reste pourtant dans la chaîne de mesure (mais tout en off) lors des mesures avec la self. On peut donc se poser la question de savoir si le filtre actif n’introduit pas de la distorsion lorsqu’on lui demande de travailler. C’est possible, les EQ ne sont que des EQ négatives et peuvent réduire son signal bruit."
Le filtre actif était un dcx2496.

[narshorn]

T'inquiète pas Alain, cette balle m'est destiné.
Après tout, je m'en fiche car c'est le poêle qui dit au chaudron qu'il a le cul sale!
C'est toute la différence entre ceux qui ont été critiqué et reproduisent sur les autres ce qu'ils ont vécu eux-mêmes et ceux qui ont une autre idée de la conception, les filtres en l'occurrence.
* sait de quoi il parle, il tient dieu dans ses branches cependant il n'a pas de base !

Signalé tout cela pour attaque ad hominem ...

La remarque est générique, elle ne vise pas Vacuum ni Lamouette ...
... mais bien toute personne qui se retrouve à acheter des composants coûtant un bras mais aux valeurs ne donnant pas les coupures acoustiques attendues pour le projet.
A moins que ce ne soit du petit bonheur la chance, les pentes et coupures dans un projet de filtrage HP ...
... Vous êtes les experts, après tout !
.

[Gilles]

j'avais lu un article de mesures similaires dont je ne me rappelle plus le lien, en résumé : le mec comparait une self à air, une self à noyau de grande marque (de mémoire) et un DCX2496, le gag de l'histoire !!   le plus pourri était le DCX2496 en terme de disto !!  
 

Le DCX a été mesuré par tant de monde, dont Thierry Martin, JipiHorn ect : ras pour la disto.

Ah ! moi, tu sais le "on dit" et "protocole" ....... comme tout le monde, Jipi et les autres racontent des conneries, personne n'est à l'abris et il n'y a que ceux qui ne foutent rien qui ne font pas de conneries !!

[lamouette]

T'inquiète pas Alain, cette balle m'est destiné.
Après tout, je m'en fiche car c'est le poêle qui dit au chaudron qu'il a le cul sale!
C'est toute la différence entre ceux qui ont été critiqué et reproduisent sur les autres ce qu'ils ont vécu eux-mêmes et ceux qui ont une autre idée de la conception, les filtres en l'occurrence.
*sait de quoi il parle, il tient dieu dans ses branches cependant il n'a pas de base !

Signalé tout cela pour attaque ad hominem ...

La remarque est générique, elle ne vise pas Vacuum ni Lamouette ...
... mais bien toute personne qui se retrouve à acheter des composants coûtant un bras mais aux valeurs ne donnant pas les coupures acoustiques attendues pour le projet.
A moins que ce ne soit du petit bonheur la chance, les pentes et coupures dans un projet de filtrage HP ...
... Vous êtes les experts, après tout !
.

L'hopital qui se fout de la charité
tu nous dit qu'il faut une valeur de self juste pour être assuré de la fréquence de coupure juste et c'est bon, nous sommes tous d'accord. Mais ce n'est pas ce que tu fais. Il y a une intention annexe dans ton message .
Ce n'est pas la première fois que tu nous fait des sales coups.

[lamouette]

c'est effarants le nombre d'excuses bidons qui s'enchainent !

[wakup2]

j'avais lu un article de mesures similaires dont je ne me rappelle plus le lien, en résumé : le mec comparait une self à air, une self à noyau de grande marque (de mémoire) et un DCX2496, le gag de l'histoire !!   le plus pourri était le DCX2496 en terme de disto !!  
 

Le DCX a été mesuré par tant de monde, dont Thierry Martin, JipiHorn ect : ras pour la disto.

+1, le DCX n'as pas vraiment de concurrent a ce prix ! RAS pour la disto... mais peux être que ceux qui avancent cela pourrons l'expliquer et nous faire une belle démonstration comme a pu le faire Jipi est les autres ? Mais j'en doute... la critique c'est facile mais quand il faut mettre les main dedans c'est une autre histoire.

[wakup2]

j'avais lu un article de mesures similaires dont je ne me rappelle plus le lien, en résumé : le mec comparait une self à air, une self à noyau de grande marque (de mémoire) et un DCX2496, le gag de l'histoire !!   le plus pourri était le DCX2496 en terme de disto !!  
 

Le DCX a été mesuré par tant de monde, dont Thierry Martin, JipiHorn ect : ras pour la disto.

Ah ! moi, tu sais le "on dit" et "protocole" ....... comme tout le monde, Jipi et les autres racontent des conneries, personne n'est à l'abris et il n'y a que ceux qui ne foutent rien qui ne font pas de conneries !!

Et bien justement au lieux des "on dit" sur la disto pourquoi ne pas répondre a Jipi et a tout le monde en nous faisant une belle présentation de tes résultats mesurés ? Comme tu le dit, il n'y a que ceux qui ne foutent rien rien qui ne font pas de conneries... parceque bon c'est bien gentil de critiquer ce que font les autres mais quand on a rien de concret a présenter

[wakup2]

Les niveaux SPL des mesures de Gilles ne semblent pas très élevés. sauf si je me trompe nous ne sommes pas 100dB à 1m ou 90dB au point d'écoute niveau que je recommande pour tester la transparence d'un système......

Pour visualiser la disto faible d'une self, il ne faut pas faire des mesures à SPL de bourrin, la disto du HP à fort SPL couvrira la disto de la self, ce n'est pas le but.

L'ECM8000 reste limité dans sa perception de disto, si je rajoute celle des HPs, des amplis et du local, on n s'en sort pas.

Il faut relativiser..........

j'avais lu un article de mesures similaires dont je ne me rappelle plus le lien, en résumé : le mec comparait une self à air, une self à noyau de grande marque (de mémoire) et un DCX2496, le gag de l'histoire !!   le plus pourri était le DCX2496 en terme de disto !!  

le meilleur restait la self à air, ce que j'ai vérifié entre self à air et à noyau mais le coup du DCX, mauvais de chez mauvais m'a bien fait rigoler !!! MDR !!

ah !! ben tien ! je vais faire une mesure de disto avec mon Alto 2304, histoire d'en rire !!

Le mieux c'est quand même de se mettre en condition réel d'écoute, a faible SPL la disto sera noyé dans le bruit de fond et sera donc totalement inaudible donc on s'en fiche. et pour mesurer la disto a faible SPL il faudra d'ailleurs faire très attention au niveau du bruit de fond pour la validité de la mesure. Et la encore je me demande comment le gars qui a fait le soit disant comparo a utilisé et mesuré le DCX... c'est facile de faire dire n'importe quoi a des mesures...

Et je le redit, pour comparer ce qui est comparable le mieux c'est de comparer a réponse identique et donc égalisée.

[narshorn]

L'hopital qui se fout de la charité
tu nous dit qu'il faut une valeur de self juste pour être assuré de la fréquence de coupure juste et c'est bon, nous sommes tous d'accord.

Je suis parfaitement d'accord avec ça ...

Là où je ne suis pas d'accord, c'est de dire que cette valeur pour la bonne fréquence de coupure va être déterminée par un simple calculateur, ou encore à l'oreille ...

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand on "conseille" un internaute à aller se ruiner en composants coutant un bras (cf. la Zéro Ohm, mais pas exhaustif), alors que les valeurs ne sont même pas bien déterminées pour des coupures acoustiques justes ...

Le meilleur conseil serait alors de s'acheter des boites de selfs et condos en qualité standard, mais avec toutes les valeurs pour essayer, si l'optique est bel et bien de la mise au point pifométrique, ...

En bref, un projet, ça s'anticipe de manière réfléchie, et en considérant aussi la relation temporelle entre les 2 HPs ...

Il y a un sychronisme à trouver entre les voies filtrées d'une enceinte acoustique ... malheureusement, un simple calculateur ou encore l'oreille échouent à obtenir ce résultat ... c'est la vérité, l'oreille est faite pour apprécier le subjectif, pas pour trouver des solutions objectives

Et quand on prétend avoir un haut niveau d'exigence, on se prend en main question réalisation, et on ne met pas en pratique des techniques indigentes d'un autre âge ...

Les simulateurs tels Xsim et VituixCad permettent une étude réfléchie et la possibilité d'essayer des milliers d'itérations, et de choisir la ou les plus intelligentes, en économisant une fortune en achat de composants passifs divers et variés ...

Si je le dis aujourd'hui, c'est parce que je le sais, et aussi que je me suis ruiné en composants pas adaptés quand j'ai commencé le filtrage sans bases, en 2001 ...

J'ai été dans la situation du non savoir, qu'est ce que j'ai fait ? J'ai progressé, je me suis instruit, j'ai acquis des connaissances élémentaires, j'ai eu la chance de bonnes rencontres comme Jimbee, Ragnarsson, GG14, mastro ... Que des personnes qui ne sont pas dans la lune ! Quand même
.

[lamouette]

mais quel rapport?
Personne ne parle de ça!
Donc tu projettes ton expérience sur les autres.
Il y avait bien un message subliminal dans ton message.

[narshorn]

c'est quoi gogophile alors? A partir de quand on prend en compte la qualité de fabrication? Tu crois que les audiophiles n'achètent que par rapport au prix et aux boniments?
Si un apport qualitatif est reconnu c'est quand même une meilleure approche que de nier les différences entre composants.
Reconnaitre q'un enroulement  bien tassé, bien stable, a un impact positif c'est reconnaitre qu'une bobine est sujettes aux microvibrations.
Quel est votre système de référence pour décréter que tel composant ou système de distribution des composants est qualitatif, au juste prix ou pas? Que l'impact des composants passif est négligeable? Vous ne croyez pas que ça manque d'objectivité?

Le premier impact positif pour des composants passifs,  c'est que leurs valeurs aboutissent aux bonnes coupures acoustiques, ...
Celui qui achète une Mundorf zéro ohm et des condensateurs à pas de prix, sans avoir cette assurance, dilapide clairement son argent,...

Cette affirmation n'a rien d'universel, le prix n'a rien à voir.
Il n'y a dans cette phrase que volonté de décreter des non vérités.
tu enlèves "à pas de prix" et là c'est bon, même si ça ne fait pas avancer le sclmiblick. Il faudrait enlever Mundorf zero ohm aussi, qui n'apporte rien non plus et pourrait être remplacé par nimporte quel modèle, sans changer le sens de la phrase.
J'appelle ce procédé de la tentative de manipulation, il y a tous les ingredients.

Bon, on re-cite, comme tu n'arrives visiblement pas à me lire.

Le premier impact positif pour des composants passifs,  c'est que leurs valeurs aboutissent aux bonnes coupures acoustiques, ...
Celui qui achète une Mundorf zéro ohm et des condensateurs à pas de prix, sans avoir cette assurance, dilapide clairement son argent,...

J'ajouterais, ce n'est pas la qualité ou le prix d'un composant qui fait 98% du résultat ... Mais bien les bonnes valeurs pour de bonnes pentes acoustiques, qui coupent au bon endroit, sans surtensions néfastes ... RAH 14/10 et condos simples type polypro SCR ... pas besoin de plus pour les protos ...

Les 2% restants d'amélioration à l'écoute pourront être constatés avec de meilleurs composants, si et seulement si les objectifs précédents sont déjà atteints ...
Voilà pourquoi.


I am narshorn and I approve this message
.

[lamouette]

oui , il faut souligner Mundorf et pas de prix aussi.
L'objet du message subliminal inavoué.
Avoué plus tard en nous faisons part de ton experience .
Mais il ne faut pas pour autant projeter son manque de conaissances dans le passé sur d'autres personnes du présent et généraliser son expérience sur autrui.

[narshorn]

oui , il faut souligner Mundorf et pas de prix aussi.
L'objet du message subliminal inavoué.
Avoué plus tard en nous faisons part de ton experience .

Aucun problème à faire part de mes expériences, je n'ai rien à cacher

L'idée c'est que l'audiophile économise ses sous, et aussi ne pas conseiller du n'importe quoi à des personnes qui ne se rendent pas bien compte de tout cela ... Donc il faut le dire et le redire

J'ajouterais, ce n'est pas la qualité ou le prix d'un composant qui fait 98% du résultat ... Mais bien les bonnes valeurs pour de bonnes pentes acoustiques, qui coupent au bon endroit, sans surtensions néfastes ... RAH 14/10 et condos simples type polypro SCR ... pas besoin de plus pour les protos ...

Les 2% restants d'amélioration à l'écoute pourront être constatés avec de meilleurs composants, si et seulement si les objectifs précédents sont déjà atteints ...

[lamouette]

Non , il faut juste éspérer que les autres seront plus clairvoyants que ce qu'on a pu être.
Le rabachage et le bourrage de crâne ont  l'effet inverse escompté .

[narshorn]

Mais il ne faut pas pour autant projeter son manque de conaissances dans le passé sur d'autres personnes du présent et généraliser son expérience sur autrui.

Quand je vois les discours surréalistes de certains, j'aime des fois à tirer le cordon de la sonnette d'alarme ...
Une personne bien conseillée, c'est un pigeon de moins pour les marchands du temple
.

[lamouette]

98%, 2%, des chiffres arbitraires.
"Condos SCR" arbitraire

[narshorn]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher, certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.