Re: Caractérisation de la coloration d'un HP par la mesure

[Vintage02]

Bonjour,

Je lis tous vos échanges...
Un truc m'interroge, encore une fois vous le direz..
Pas de soucis pour l'utilisation des outils informatiques si ça peut aider ... c'est après ...la simulation donne les valeurs des composants du filtres... mais en fonction de la marque et bien on aura pas le même rendu, enfin si j'ai tout bien compris !!... donc pour les mêmes caractéristiques, les composants auraient une "sonorité" ??...

J'aimerai bien savoir ce que vous en pensez ?.. ou j'ai raté un épisode de l'histoire...

[moonfly]

Bonjour,
je pense que chacun est libre de faire comme il lui plait et a le son qu'il mérite ou pas, mais à ce moment là il ne faut pas demander de conseils.

[narshorn]

Non , il faut juste éspérer que les autres seront plus clairvoyants que ce qu'on a pu être.

Permets moi de ne pas être d'accord avec ton opinion. Si on ne les sensibilise pas, qui le fera ?
C'est une vraie question.
.

[wakup2]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

[narshorn]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

Oui ! Merci,... J'ai testé (et aussi les silver Z sur un design de Troels Gravesen pour le tweeter)
malheureusement en montage compact le cylindre métallique externe de ces condos est un frein quant au placement des selfs en proximité, même bien orientées
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai switché sur les Mundorf (et pour des raisons de remise à l'achat)
Cordialement
.

[lamouette]

Non , il faut juste éspérer que les autres seront plus clairvoyants que ce qu'on a pu être.

Permets moi de ne pas être d'accord avec ton opinion. Si on ne les sensibilise pas, qui le fera ?
C'est une vraie question.
.

Faut pas se prendre pour Don Quichotte ni pour un sauveur de l'humanité audiophile , ni prendre les gens pour des demeurés .

[lamouette]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

Oui ! Merci,... J'ai testé (et aussi les silver Z sur un design de Troels Gravesen pour le tweeter)
malheureusement en montage compact le cylindre métallique externe de ces condos est un frein quant au placement des selfs en proximité, même bien orientées
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai switché sur les Mundorf (et pour des raisons de remise à l'achat)
Cordialement
.

Commences déjà par éloigner les composants, ça sera la première action utile.

[wakup2]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

Oui ! Merci,... J'ai testé (et aussi les silver Z sur un design de Troels Gravesen pour le tweeter)
malheureusement en montage compact le cylindre métallique externe de ces condos est un frein quant au placement des selfs en proximité, même bien orientées
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai switché sur les Mundorf (et pour des raisons de remise à l'achat)
Cordialement
.

Je travail beaucoup avec Mundorf, la j’attends une commande de 600 composants dans la semaine.

[narshorn]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

Oui ! Merci,... J'ai testé (et aussi les silver Z sur un design de Troels Gravesen pour le tweeter)
malheureusement en montage compact le cylindre métallique externe de ces condos est un frein quant au placement des selfs en proximité, même bien orientées
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai switché sur les Mundorf (et pour des raisons de remise à l'achat)
Cordialement
.

Commences déjà par éloigner les composants, ça sera la première action utile.

J'ai assez d'expérience pour savoir comment les orienter, merci
Il y a de très bonnes vidéos de Kro sur le sujet, ...
.

[wakup2]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

Oui ! Merci,... J'ai testé (et aussi les silver Z sur un design de Troels Gravesen pour le tweeter)
malheureusement en montage compact le cylindre métallique externe de ces condos est un frein quant au placement des selfs en proximité, même bien orientées
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai switché sur les Mundorf (et pour des raisons de remise à l'achat)
Cordialement
.

Commences déjà par éloigner les composants, ça sera la première action utile.

J'ai assez d'expérience pour savoir comment les orienter, merci
Il y a de très bonnes vidéos de Kro sur le sujet,...
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Il y'a aussi un sujet sur le placement des self sur le site de Troels

[lamouette]

Je lis tous vos échanges...
Un truc m'interroge, encore une fois vous le direz..
Pas de soucis pour l'utilisation des outils informatiques si ça peut aider ... c'est après ...la simulation donne les valeurs des composants du filtres... mais en fonction de la marque et bien on aura pas le même rendu,  enfin si j'ai tout bien compris !!... donc pour les mêmes caractéristiques,  les composants auraient une "sonorité" ??...

J'aimerai bien savoir ce que vous en pensez ?.. ou j'ai raté un épisode de l'histoire...

C'est évident, à valeur égale , les condos seront plus ou moins transparents . Les SCR de base ont une coloration particulière, un côté un peu chaud, ajout de matière artificiel, pas désagréable mais pas ultra fidèle.
D'ailleurs même à valeur égale les condos ne filtrent pas exactement de la même façon .

[narshorn]

Don Quichotte

Voilà enfin un vrai compliment. Merci

.

[narshorn]

Bonjour,

Je lis tous vos échanges...
Un truc m'interroge, encore une fois vous le direz..
Pas de soucis pour l'utilisation des outils informatiques si ça peut aider ... c'est après ...la simulation donne les valeurs des composants du filtres... mais en fonction de la marque et bien on aura pas le même rendu, enfin si j'ai tout bien compris !!... donc pour les mêmes caractéristiques, les composants auraient une "sonorité" ??...

J'aimerai bien savoir ce que vous en pensez ?.. ou j'ai raté un épisode de l'histoire...

Sur le sujet tu as ce site avec des commentaires exhaustifs sur les sonorités des condensateurs :
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@+
.

[Gilles]

.. c'est facile de faire dire n'importe quoi a des mesures...

Bon en même temps, c'est facile pour toi de dire n'importe quoi ! c'est ton métier !

je croyais que tu avais quitté le forum !? ils ne veulent plus de toi sur HCFR !?

[lamouette]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

Oui ! Merci,... J'ai testé (et aussi les silver Z sur un design de Troels Gravesen pour le tweeter)
malheureusement en montage compact le cylindre métallique externe de ces condos est un frein quant au placement des selfs en proximité, même bien orientées
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai switché sur les Mundorf (et pour des raisons de remise à l'achat)
Cordialement
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Commences déjà par éloigner les composants, ça sera la première action utile.

J'ai assez d'expérience pour savoir comment les orienter, merci
Il y a de très bonnes vidéos de Kro sur le sujet, ...
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Visiblement non , c'est qu'il n'y a pas assez d'espace . Il n'y a pas que l'orientation qui compte, les distances aussi.

[narshorn]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

Oui ! Merci,... J'ai testé (et aussi les silver Z sur un design de Troels Gravesen pour le tweeter)
malheureusement en montage compact le cylindre métallique externe de ces condos est un frein quant au placement des selfs en proximité, même bien orientées
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai switché sur les Mundorf (et pour des raisons de remise à l'achat)
Cordialement
.

Commences déjà par éloigner les composants, ça sera la première action utile.

J'ai assez d'expérience pour savoir comment les orienter, merci
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Visiblement non , c'est qu'il n'y a pas assez d'espace . Il n'y a pas que l'orientation qui compte, les distances aussi.

Mais de quoi te mêles-tu. Tu as l'expérience entre un placement self/condo avec du Mundorf Evo Oil ou du Jantzen Cross cap ? Je n'en ai pas l'impression. J'ai choisi les Mundorf car ils n'ont pas de cylindre externe métallique dérangeant.
.

[lamouette]

Tu parles de faire un filtre compact, tout est dit. A ne pas faire.
Si tu part d'"une plaque où tout est tassé, il faut entièrement refaire le filtre pas échanger des composants.

[narshorn]

Tu parles de faire un filtre compact, tout est dit. A ne pas faire.

Bien sûr que je vais te croire, ... Bien sûr qu'on peut le faire, à condition de savoir comment le faire.
Tiens, à l'occase je posterai une photo de la réalisation, qui fonctionne exactement comme prévu.
Sans interaction magnétique néfaste entre les composants.
.

[Vintage02]

Sur le sujet tu as ce site avec des commentaires exhaustifs sur les sonorités des condensateurs :
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Merci pour le lien ... l'auteur a, semble-t-il, passé pas mal de temps pour donner une vue quasi exhaustive des condensateurs du marché ...

Mais de ce fait ça m'amène à une question : est-ce le condensateur qu'on écoute ou plutôt le couple qu'il forme avec le haut-parleur voir le reste du filtre ?...

Qu'elle serait de ce fait la proportion simulation / écoute pour le "bon" choix ?...

[lamouette]

Sur le sujet tu as ce site avec des commentaires exhaustifs sur les sonorités des condensateurs :
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.

Merci pour le lien ... l'auteur a, semble-t-il, passé pas mal de temps pour donner une vue quasi exhaustive des condensateurs du marché ...

Mais de ce fait ça m'amène à une question : est-ce le condensateur qu'on écoute ou plutôt le couple qu'il forme avec le haut-parleur voir le reste du filtre ?...

Qu'elle serait de ce fait la proportion simulation / écoute pour le "bon" choix ?...

Compliqué, déjà il faut avoir le même ressenti que l'auteur de l'article , il s'agit quand même d'avis personnels . Globalement on peut dire que ça peut donner une direction.
J'écoute, ou plutot je choisis selon l'interaction avec les HP et même en combinaison avec d'autres condensateurs. Il y a des combinaisons qui permettent de se passer de condensateurs très chers.

[Ragnarsson]

Tu parles de faire un filtre compact, tout est dit. A ne pas faire.
Si tu part d'"une plaque où tout est tassé, il faut entièrement refaire le filtre pas échanger des composants.

Et bien si on peut. Seules les inductances sont un soucis, à positionner de telle sorte que le champ magnétique qu'elles génèrent soit orthogonal à ceux des autres. Il suffit de controler la valeur de l'inductance à la position.
De toute façon une fois le filtre réalisé on le mesure à minima pour vérifier. Si les inductances sont correctement positionnées, seule la précision des valeurs des composants à ensuite une importance sur le résultat.

Bizzare ton raisonnement pour quelqu'un qui croit au son des câbles, moins il y en a mieux cela devrait être
As tu écouté les enceintes de narshorn pour pouvoir critiquer son filtre?
A moins que ce ne soit de la mauvaise foi délibérée.

[Ragnarsson]

Bonjour,

Je lis tous vos échanges...
Un truc m'interroge, encore une fois vous le direz..
Pas de soucis pour l'utilisation des outils informatiques si ça peut aider ... c'est après ...la simulation donne les valeurs des composants du filtres... mais en fonction de la marque et bien on aura pas le même rendu,  enfin si j'ai tout bien compris !!... donc pour les mêmes caractéristiques,  les composants auraient une "sonorité" ??...

J'aimerai bien savoir ce que vous en pensez ?.. ou j'ai raté un épisode de l'histoire...

Sur le sujet tu as ce site avec des commentaires exhaustifs sur les sonorités des condensateurs :
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.

Une évaluation bidon, il n'y a aucun protocole pour limiter les biais.

Si différence audible entre des condensateurs il y a cela se mesure, contacts non oxydés, THD ou sinon mise en vibration large bande de ceux ci et mesure de la variation de leur valeur (vibration des plaques).
Le reste c'est de l'autosuggestion mentale.

[Ragnarsson]

Si ça te plaît pas, ...

RAH et SCR polypro c'est pas très cher,  certes pas ésotérique mais ça permet déjà de faire des choses tout à fait correctes
.

Chez Jentzen tu as les condo Cross-Cap qui sont de bonnes qualité et pas chère.

Oui ! Merci,... J'ai testé (et aussi les silver Z sur un design de Troels Gravesen pour le tweeter)
malheureusement en montage compact le cylindre métallique externe de ces condos est un frein quant au placement des selfs en proximité, même bien orientées
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai switché sur les Mundorf (et pour des raisons de remise à l'achat)
Cordialement
.

Commences déjà par éloigner les composants, ça sera la première action utile.

J'ai assez d'expérience pour savoir comment les orienter, merci
Il y a de très bonnes vidéos de Kro sur le sujet, ...
.

Visiblement non , c'est qu'il n'y a pas assez d'espace . Il n'y a pas que l'orientation qui compte, les distances aussi.

Comment as tu pu voir ce filtre pour pouvoir le critiquer il n'y en a pas de photos sur Internet? Moi je l'ai vu en vrai.

[Ragnarsson]

On assiste ici à la mauvaise foi du volatile

[lamouette]

Tu parles de faire un filtre compact, tout est dit. A ne pas faire.
Si tu part d'"une plaque où tout est tassé, il faut entièrement refaire le filtre pas échanger des composants.

Et bien si on peut. Seules les inductances sont un soucis, à positionner de telle sorte que le champ magnétique qu'elles génèrent soit orthogonal à ceux des autres. Il suffit de controler la valeur de l'inductance à la position.
De toute façon une fois le filtre réalisé on le mesure à minima pour vérifier. Si les inductances sont correctement positionnées, seule la précision des valeurs des composants à ensuite une importance sur le résultat.

Bizzare ton raisonnement pour quelqu'un qui croit au son des câbles, moins il y en a mieux cela devrait être
As tu écouté les enceintes de narshorn pour pouvoir critiquer son filtre?
A moins que ce ne soit de la mauvaise foi délibérée.

Non il peut aussi y avoir interaction avec les condensateurs. Coller deux selfs n'est pas bon non plus, même bien orientées.
Si on ne peut pas mettre le condensateur de son choix dans un filtre par faute de place c'est quand même embêtant.
"seule la précision des valeurs des composants à ensuite une importance sur le résultat." Non plus, car une interaction avec un condensateur ne se mesure pas , c'est ingérable.
La longueur des fils entre composants dans un filtre serait importantes? Non, pas du tout .
La longueur des câbles , n'importe lequel , ne compte pas des masses non plus , sauf longueurs limites admissibles et exceptions  . Faut pas tout mélanger

[Ragnarsson]

Interaction entre deux condensateurs...
J'attends ta démonstration avec impatience.
Mais en utilisant que les lois de la physique bien sur, pas celle des audiophiles et de la génération spontanée ou la transmutation d'électrons.

"une interaction avec un condensateur ne se mesure pas"...
Tout champ électrique ou magnétique se mesure, tout comme le courant et la tension.

[lamouette]

pas interaction entre deux condensateurs, interaction entre self et condensateur
Pour mesurer avec un multimètre ou un inductancemètre à fréquence fixe on va avoir du mal à simuler l'étendue de tous les situations possibles en audio, d'où principe de précaution.
D'ailleurs je n'inventes rien , même l'impact sur la mesure existe , il y a des gens qui l'ont fait pour nous. Décider que   l'impact est faible est arbitraire.
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[narshorn]

pas interaction entre deux condensateurs, interaction entre self et condensateur
Pour mesurer avec un multimètre ou un inductancemètre à fréquence fixe on va avoir du mal à simuler l'étendue de tous les situations possibles en audio, d'où principe de précaution.
D'ailleurs je n'inventes rien , même l'impact sur la mesure existe , il y a des gens qui l'ont fait pour nous. Décider que   l'impact est faible est arbitraire.
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All other caps in non-metal wrap had no impact on inductance.

Ben voilà, on est d'accord, avec Troels !  

[narshorn]

Interaction entre deux condensateurs...
J'attends ta démonstration avec impatience.

Figures-toi que moi aussi, Pierre !
On peut toujours attendre
.

[lamouette]

sauf que je n'ai jamais dit ça
l'alu, le cuivre, ce n'est pas du métal?
Franchement, qui est de mauvaise foi? On voit bien les mesures non?

[narshorn]

Comment as tu pu voir ce filtre pour pouvoir le critiquer il n'y en a pas de photos sur Internet?  Moi je l'ai vu en vrai.

Il rage et enrage, voilà pourquoi pardi !

Il n'a jamais réalisé, ni ne mettra en œuvre le genre de filtre que j'utilise quotidiennement avec la plus grande des satisfactions à l'écoute ...

Je n'ai d'ailleurs rien inventé, le filtrage est typique du TAD TN-2HF pour la structure,
légèrement adapté pour l'une des valeurs au pavillon ARAI A-290 (au lieu du TAD TH-4001 son proche cousin).
Le placement des composants a été validé par Pierre, placement orthogonal des selfs,
condensateurs sans cylindre de cerclage métallique externe, point barre.

Et pour moi, ça veut dire beaucoup.
.

[lamouette]

Bonjour,

Je lis tous vos échanges...
Un truc m'interroge, encore une fois vous le direz..
Pas de soucis pour l'utilisation des outils informatiques si ça peut aider ... c'est après ...la simulation donne les valeurs des composants du filtres... mais en fonction de la marque et bien on aura pas le même rendu,  enfin si j'ai tout bien compris !!... donc pour les mêmes caractéristiques,  les composants auraient une "sonorité" ??...

J'aimerai bien savoir ce que vous en pensez ?.. ou j'ai raté un épisode de l'histoire...

Sur le sujet tu as ce site avec des commentaires exhaustifs sur les sonorités des condensateurs :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
@+
.

Une évaluation bidon, il n'y a aucun protocole pour limiter les biais.

Si différence audible entre des condensateurs il y a cela se mesure, contacts non oxydés, THD ou sinon mise en vibration large bande de ceux ci et mesure de la variation de leur valeur (vibration des plaques).
Le reste c'est de l'autosuggestion mentale.

ridicule , tu ne connais pas les condensateurs , tu ne parles que théorie et balayes tout d'un coup de mùain sans chercher à comprendre.
On se fout royalement des biais , ça c'est le truc pour coincés de l'oreille.
Il y a des différences très nettement audibles , au final c'est la subjectivité qui va intervenir et c'est très bien comme ça.
D'ailleurs parmi  les objectivistes bon nombre jouent ou ont joué avec les condensateurs et ont bien leur avis et leurs préférences là dessus.

[narshorn]

Non il peut aussi y avoir interaction avec les condensateurs. Coller deux selfs n'est pas bon non plus, même bien orientées.

On ne t'a pas attendu

Si on ne peut pas mettre le condensateur de son choix dans un filtre par faute de place c'est quand même embêtant.

Ceux que j'ai choisi n'ont pas de cerclage métallique, ça permet une plus grande souplesse lors du choix du placement

"seule la précision des valeurs des composants à ensuite une importance sur le résultat." Non plus, car une interaction avec un condensateur ne se mesure pas , c'est ingérable.

Ah bon, comment la matérialise-t-on alors ? Expliques, LOL

La longueur des fils entre composants dans un filtre serait importantes? Non, pas du tout .

Ah oui, le le câblage sur des niveaux électriques importants, ça n'aurait pas d'importance ?
On dirait que tu ignores totalement le rayonnement des câbles de puissance dans ta propre vision des choses.

La longueur des câbles , n'importe lequel , ne compte pas des masses non plus , sauf longueurs limites admissibles et exceptions  . Faut pas tout mélanger

Parce que toi, là, tu ne mélanges rien  
.

[lamouette]

C'est ragnarsson qui a dit qu'il n'y a pas d'interaction avec les condos , je vous ai prouvé que si.
des câbles de puissance dans un filtre d'enceinte?
Nous parlons d'audio domestique.

[Gilles]

sauf que je n'ai jamais dit ça
l'alu, le cuivre, ce n'est pas du métal?
Franchement, qui est de mauvaise foi? On voit bien les mesures non?

Métaux non ferreux

[lamouette]

sauf que je n'ai jamais dit ça
l'alu, le cuivre, ce n'est pas du métal?
Franchement, qui est de mauvaise foi? On voit bien les mesures non?

Métaux non ferreux

peu importe, ils sont sensibles à l'induction , tu fais bien un bobinage en alu ou en cuivre.

[JulBont]

sauf que je n'ai jamais dit ça
l'alu, le cuivre, ce n'est pas du métal?
Franchement, qui est de mauvaise foi? On voit bien les mesures non?

Métaux non ferreux

peu importe, ils sont sensibles à l'induction , tu fais bien un bobinage en alu ou en cuivre.

Hop hop hop, c'est pas une bêtise, ce que tu nous dis ?

[narshorn]

C'est ragnarsson qui a dit qu'il n'y a pas d'interaction avec les condos , je vous ai prouvé que si.

De quoi ?
Tu n'as rien prouvé, j'ai loupé un truc ?
Interaction de quoi avec les condos ?
.

[lamouette]

à quoi sert de donner un lien si tu ne le lit pas ?
"Capacitor in alu tube:
Reduction in inductance when placed directly in the electromagnetic field of the coil."
Je suis de mauvaise foi?
Et pour julbond, je dis une bêtise?
Moi ce que je vois c'est qu'il y a quelques lacunes chez les "specialistes"

[Ragnarsson]

C'est ragnarsson qui a dit qu'il n'y a pas d'interaction avec les condos , je vous ai prouvé que si.
des câbles de puissance dans un filtre d'enceinte?
Nous parlons d'audio domestique.

Tu déformes, je mentionnais l'interaction entre condensateurs.
Après effectivement soumis à un grand champ magnétique, selon leur structure cela peut peut être générer une ddp et donc modifier leur valeur.

Un filtre une fois réalisé se mesure, c'est une réponse conforme au modèle qui compte.