Re: Studio Delta Sigma - ESPRIT es tu là ?

[Grand_Floyd]

Dans ce cas si les vrais sont déjà des faux, comment sont les vrais? Je ne connais pas la coupelle de Tchang.

[bernard74]

Tony
Réel que tu  dit ,   300b machin  et  300b truc   tu fait une différence ?
comment peux tu accepter d'être capable de faire une différence et d'en parler , plutôt que de venir nous dire qu'il n'y en a pas  en réalité ! puisque c'est la tête qui fait le son ...... et non pas ses qualités musicale intrinsèque....

de plus cette différence tu la voie quand tu change  simplement  de qualité de tube ....bon tu ne la vois pas ...tu ne mesure pas ! tu te contente d'écouter..... puis tu lui colle un timbre à l'effigie de Guil’aume Tell  pour  le côté subjectif  le tube timbré c'est pas du  forcage de biais ça ? .

toujours les mêmes discours qui ne mènent à rien ......

tu peux très bien entendre une différence entre hier et aujourd'hui sur ton ampli .....il est où le biais ?  
Dans la bouteille de Vodka que tu viens de t'enfiler , ou parceque tu n'as pas dormis de la nuit .
Peut être que la tension secteur est montée à 250 V ...
....    
deux peuvent  se mesurer , l'autre pas ......    

tu es en train de  nous dire que les biais sont uniquement fait pour les grigris , les prix élevés :c'est plus cher donc c'est mieux , la couleur :  j'aime le noir donc c'est mieux .....etc  ,  tu as raison mais ça c'est  pour la ménagère avec sa lessive miracle  , beaucoup ont dépassé ce stade quand même  ......
je me fou du rendistor et ces 0,2 db de mieux sur la distorsion d'après les mesures de Jipi .... mais ce discourt des biais cognitifs est trop abusif est bien trop souvent présent......
l'on pourrait même en déduire que ceux qui en use  à répétition : n'entendent rien ....au point de ne  jamais faire  de différences...... et se réconfortent ainsi ....

[woodix]

Dans ce cas si les vrais sont déjà des faux, comment sont les vrais? Je ne connais pas la coupelle de Tchang.

La coupelle de Tchang, toute une épopée!

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[Grand_Floyd]

Dans ce cas si les vrais sont déjà des faux, comment sont les vrais? Je ne connais pas la coupelle de Tchang.

La coupelle de Tchang, toute une épopée!

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Ok mais ça ne vaut pas le Brodule : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[paskwalito]

le son c'est dans la tête que ça le fait

alors pourquoi tu te fait plaisir avec des tubes  ?  

Tout simplement parce que le son des tubes est bien réel et n'est pas imaginés ou dû comme ici avec ce truc ou machin à un bias cognitif !  

Tony fallait même pas répondre à Bernard

Il lit de travers et vient donner la leçon sur les biais ou la caricature ....

c'est pas caricatural de dire qu'un objet (on peut même pas parler de composant là) qui mesure zero et ne change rien aux mesures en place ou pas est un pur biais cognitif (donc dans la tête).

ça ne remet pas en question le fait que ça puisse marcher chez certains mais il faut appeller un chat un chat  

[lamouette]

Sacré jipihorn! Il fait moins le mâlin à la fin!

c'est normal il sait qu'il a truqué le test (episode 115) il se régale à faire l'étonné qui ne comprends pas
certains ont plongé tête la première dans sa belle vidéo pour le premier avril  

dans l'épisode 115 bis il explique qu'il n'y a absolument rien de mesurable :ça ne bouge rien, ça ne change rien sauf dans la tête
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sa conclusion est magnifique:
"gardez vos sous,traitez votre pièce,achetez des bonnes enceintes: le reste c'est que de la littérarture..."

oui, deja dit, il y a la suite en lien postée par fyl.

vu les réactions de certains pas sûr que tout le monde ai bien regardé les 2 épisodes

Jipi est sympa il précise que:
"si ça change le son c'est dans la tête que ça le fait
on peut-etre content que le son ai changé dans sa tête avec le Rendistor"

Et dans le fond on aurait tous dû (surtout les sceptiques dont je fais partie) commencer par ça comme réponse: chacun est libre de faire ce qu'il veut, avec ce qu'il veut pour trouver des améliorations

Je pense que même beaucoup de ceux qui ont regardé les deux vidéos n'ont pas forcément tiré toutes les leçons non plus , tout comme jipihorn d'ailleurs

Se rendre compte que charger son ampli avec une résistance améliore ses performances en réduisant la distorsion puis ensuite enlever cette résistance et ne pas se poser plus de question me parait pour le moins étrange.

Non tout simplement parce que le mec s''est laissé distraire par sa volonté primaire de se moquer du monde mais en a oublié de tilter sur l'apport de la résistance et de son intérêt d'étudier un peu plus la question.

Résultat, le gars est content de lui , il retrouve son sourire narquois mais ne se rend pas compte qu'il est lui aussi risible

[paskwalito]

tout simplement parce que le mec s''est laissé distraire par sa volonté primaire de se moquer du monde mais en a oublié de tilter sur l'apport de la résistance et de son intérêt d'étudier un peu plus la question.

ben tu vois Lamouette entre Jipi et toi y'a surement un mec qui en a fait des tonnes de mesures et les publie sans mystère et un autre beaucoup moins ...

Jipi (qu'on l'apprécie ou pas) a fait beaucoup de vidéos très instructives pour les néophytes, dont je fais partie, et je crois pas que sa motivation première soit de se moquer du monde (juste des gourous marchands de sable )

[bernard74]

c'est vous à toujours mettre en avant les biais qui lisez de travers

il y a d'autres moyen de justifier la non utilitée,  d'un grigri ou d'un choix technique  , autrement que le simple fait de rabâcher sans cesse que c'est du biais , du rêve......

à croire que , dans la bouche de certains c'est devenue une justification  scientifique mesurable....

oui je fais la guerre à l'utilisation à tout vas  de ce mot ...... très audiophile.......    qui au premier abord sont quand même des abitués , des passionnés,  capable d'écouter et de savoir  faire des différences .  je ne parle pas de préférence,  uniquement de différenciation.

[lamouette]

tout simplement parce que le mec s''est laissé distraire par sa volonté primaire de se moquer du monde mais en a oublié de tilter sur l'apport de la résistance et de son intérêt d'étudier un peu plus la question.

ben tu vois Lamouette entre Jipi et toi y'a surement un mec qui en a fait des tonnes de mesures et les publie sans mystère et un autre beaucoup moins ...
Jipi (qu'on l'apprécie ou pas) a fait beaucoup de vidéos très instructives pour les néophytes, dont je fais partie, et je crois pas que sa motivation première soit de se moquer du monde (juste des gourous marchands de sable )

Ce n'est pas la question.
La question interessante serait d'étudier l'apport de la résistance et de le partager.
Dénoncer des dispositifs qu'on soupçonne être des escroqueries n'a pas plus d'impact que si on dénonçait les régimes "comme j'aime" , nous savons que c'est de la foutaise mais ça se vend quand même.
Là il n'y a même pas eu de test auditif alors que c'est un appareil audio, il faut avouer que c'est quand même paradoxal.

[bernard74]

tu parles de résistance mais jipi ne l'as pas mesurée  ,   il  avait plus de pipiles le chouchou ...   soit disant qu'il l'avait mesurée avant ......ça fout quand même le doute sur l'intégrité de son show .....

[lamouette]

le son c'est dans la tête que ça le fait

alors pourquoi tu te fait plaisir avec des tubes  ?  

Tout simplement parce que le son des tubes est bien réel et n'est pas imaginés ou dû comme ici avec ce truc ou machin à un bias cognitif !  

mais non, un tube ne fait pas de son

[paskwalito]

Là il n'y a même pas eu de test auditif alors que c'est un appareil audio, il faut avouer que c'est quand même paradoxal.

ben non Lamouette :

ça n'est pas un appareil audio sinon on mesurerait quelque chose.
même une trés mauvaise mesure mais quelque chose
la c'est zéro peu importe la mesure (resistance.... capa....distorsion...)  
ça n'est donc pas un appareil audio mais un objet inerte  

Mais histoire de me coucher moins bête comme on dit:
dès que j'aurais un moment dans la semaine je vais comme Vintage "écouter" cet objet (un tube d'Efferalgan,2 bouts de rigide et un peu de sable ça n'est pas tres compliqué   )
avec ma femme qui mettra/enlevera cet objet pour ne pas "biaiser" mon écoute...

[paskwalito]

tu parles de résistance mais jipi ne l'as pas mesurée  ,   il  avait plus de pipiles le chouchou ...   soit disant qu'il l'avait mesurée avant ......ça fout quand même le doute sur l'intégralité de son show .....

Vintage l'a mesurée: il avait des pipiles et y'avait rien (walou zip nada zero )
Grand Floyd a du le faire aussi...

[lamouette]

Là il n'y a même pas eu de test auditif alors que c'est un appareil audio, il faut avouer que c'est quand même paradoxal.

ben non Lamouette :
ça n'est pas un appareil audio sinon on mesurerait quelque chose.
même une trés mauvaise mesure mais quelque chose
la c'est zéro peu importe la mesure (resistance.... capa....distorsion...)  
ça n'est donc pas un appareil audio mais un objet inerte  

Mais histoire de me coucher moins bête comme on dit:
dès que j'aurais un moment dans la semaine je vais comme Vintage "écouter" cet objet (un tube d'Efferalgan,2 bouts de rigide et un peu de sable ça n'est pas tres compliqué   )
avec ma femme qui mettra/enlevera cet objet pour ne pas "biaiser" mon écoute...

Parce que toi tu vois tout à l'oscilloscope ou par la mesure de distorsion?
C'est nouveau ça.

Il n'y a rien? Non , il n'a rien mesuré. Je pense même qu'il n'a même pas cherché à savoir.

[Grand_Floyd]

Vintage l'a mesurée: il avait des pipiles et y'avait rien (walou zip nada zero )
Grand Floyd a du le faire aussi...

J'en parle dés mon premier message : résistance infinie, capacité de 4 à 5 pf.

[lamouette]

vintage a mesuré zéro jipi a mesuré avec un multimètre sans pile , ça fait sérieux.
Il y a un loup quelque part non?

[paskwalito]

Vintage l'a mesurée: il avait des pipiles et y'avait rien (walou zip nada zero )
Grand Floyd a du le faire aussi...

J'en parle dés mon premier message : résistance infinie, capacité de 4 à 5 pf.

oui merci Grand Floyd

[paskwalito]

Parce que toi tu vois tout à l'oscilloscope ou par la mesure de distorsion?
C'est nouveau ça.

Il n'y a rien? Non , il n'a rien mesuré. Je pense même qu'il n'a même pas cherché à savoir.

Arrête ton cinéma Lamouette tu as tres bien compris...

Grand Floyd et Vintage n'ont trouvé aucune resistance...il n'y a rien a mesurer car ça n'est ni un appareil ni un composant mais bien un objet ...
on peut tourner en boucle comme ça pendant des heures (tu aimes bien ça ton compteur de messages en est la preuve   ) place à l'écoute OK mais arrete ton blabla sur la mesure

[lamouette]

trêve de blabla paskwalito

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Avec mon LC mètre de précision , avec sable et sans sable:
C non mesurable
L non mesurable
R non mesurable au multimètre
Je n'ai qu'un tube donc il faut attendre pour qu'en j'en ai un autre pour les écoutes.
Grand Floyd, tu as peut être mesuré avec un câble au bout du bidule? Ca ne peut pas faire 5pf sans câble.

[bernard74]

mélange ton sable avec de l'époxy.....araldite ..... si tu veux un minimum de diélectrique.....

par contre zolux c'est pas terrible, mes poissons faisaient la gueule :

[lamouette]

non je respecte le montage.
Ca ne vient pas du zoo de Guy Lux
Pour avoir quelques pf dans ces conditions il faudrait un tube de 3 mètres de long avec cette distance entre les électrodes

[paskwalito]

Avec mon LC mètre de précision , avec sable et sans sable:
C non mesurable
L non mesurable
R non mesurable au multimètre

merci Lamouette  

tu vois quand tu fais des efforts et que tu acceptes de publier tes résultats  
comme ça on est tous d'accord sur l'appellation "objet" plutôt qu'"appareil" audio...

[Vintage02]

Vintage l'a mesurée: il avait des pipiles et y'avait rien (walou zip nada zero )
Grand Floyd a du le faire aussi...

Il y a bien des piles dans mon voltmètre, mon testeur de composants ...

les témoignages parlent d'un ressenti positif, mais ils me mettent en parallèle, il devrait tester en série ... Je pense que là également il vont entendre une différence.

[Grand_Floyd]

Grand Floyd, tu as peut être mesuré avec un câble au bout du bidule? Ca ne peut pas faire 5pf sans câble.

Je viens de faire ue mesure sur le modèle plus gros que mon pote m'a fait. Celui-ci contient un mélange de quartz et de résine époxy. Les dimensions font : D=40mm - L=85mm.
En même temps le capacimètre est une chinoiserie mais il est plutôt bon.

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[lamouette]

je parlais de jipi pour les piles

simu théorique pour deux electrodes parallèles .
Les électrodes sont séparées de 15mm mais comme une plaque conductrice les sépare j'ai considéré qu'ils étaient distants de 7.5mm . mon câble de 1.5² fait 1.25mm.
La permittivité du quartz est à 4.5.
pour avoir un début de résultat à 1pf , je dois approcher les électrodes de 2mm sur le calculateur pour un câble de 1 mètre .

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Mais les électrodes font 85mm de longueur dans le tube et non un mètre , donc on doit diviser la capacité encore .
à 7,5mm de séparation j'obtiens 0.5pf pour un mètre soit 0.0425pf théorique pour 85mm.
Si je n'ai pas fait d'erreur ce n'est pas étonnant que rien ne soit mesurable avec des appareils qui ne sont pas d'une extrême précision soit au 1/1000 de pf.

[lamouette]

Donc c'est que la permittivité de nos dielectriques diffère beaucoup il faudrait qu'elle soit de l'ordre de 80 , ton diélectrique n'est plus un vrai isolant

[bernard74]

je pense qu'il vas y avoir une recrudescence des véntes de tube d'aspirine .....

[Grand_Floyd]

C'est peut-être l'effet piézo-électrique qui modifie la valeur.

[Vintage02]

je parlais de jipi pour les piles

simu théorique pour deux electrodes parallèles .
Les électrodes sont séparées de 15mm mais comme une plaque conductrice les sépare j'ai considéré qu'ils étaient distants de 7.5mm . mon  câble de 1.5² fait 1.25mm.
La permittivité du quartz est à 4.5.
pour avoir un début de  résultat à 1pf , je dois approcher les électrodes de 2mm sur le calculateur  pour un câble de 1 mètre .

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Mais les électrodes font 85mm de longueur dans le tube et non un mètre , donc on doit diviser la capacité encore .
à 7,5mm de séparation j'obtiens 0.5pf pour un mètre soit 0.0425pf théorique pour 85mm.
Si je n'ai pas fait d'erreur ce n'est pas étonnant que rien ne soit mesurable avec des appareils qui ne sont pas d'une extrême précision soit au 1/1000 de pf.

Sauf qu'un câble est connecté aux 2 bouts ... là chaque électrode n'est connecté que d'un côté ... la simulation ne me semble pas adaptée.

[Vintage02]

je pense qu'il vas y avoir une recrudescence des véntes de tube d'aspirine .....

Ouais, 8,5pF .. ça va pas pisser loin ...

Comme déjà dit, ce truc est un très mauvais condensateur et encore, il y a les aléas des mesures car très proches des limites des appareils.

Comme je l'ai déjà dit, moins de 10pF en parallèle sur un filtre d'enceinte ... ce n'est pas ça qui va changer grand chose ... il faut être réaliste.

[lamouette]

je parlais de jipi pour les piles

simu théorique pour deux electrodes parallèles .
Les électrodes sont séparées de 15mm mais comme une plaque conductrice les sépare j'ai considéré qu'ils étaient distants de 7.5mm . mon  câble de 1.5² fait 1.25mm.
La permittivité du quartz est à 4.5.
pour avoir un début de  résultat à 1pf , je dois approcher les électrodes de 2mm sur le calculateur  pour un câble de 1 mètre .

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Mais les électrodes font 85mm de longueur dans le tube et non un mètre , donc on doit diviser la capacité encore .
à 7,5mm de séparation j'obtiens 0.5pf pour un mètre soit 0.0425pf théorique pour 85mm.
Si je n'ai pas fait d'erreur ce n'est pas étonnant que rien ne soit mesurable avec des appareils qui ne sont pas d'une extrême précision soit au 1/1000 de pf.

Sauf qu'un câble est connecté aux 2 bouts ... là chaque électrode n'est connecté que d'un côté ... la simulation ne me semble pas adaptée.

Non les électrodes ne sont connectées nulle part
On mesure la capacité en parallèle sans aucune connexion.
On mesure l'inductance en connectant à un bout, à l'opposé donc là on ne peut pas, ce n'est pas mesurable

[lamouette]

Pardon Grand Floyd , le simulateur donne la capacité au cm et pas au mètre.
Pour 7.5mm de séparation et 4.5 de permittivité on est à 4.25 pf , c'est proche des mesures de ton Upsa.
donc mon sable ne convient pas , il ne peut pas faire 4.5 de permittivité.

[Grand_Floyd]

Mon quartz c'est ça:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

avec une photo ça ne va pas m'avancer beaucoup:)
Il m'en faudrait une poignée.
Dans la situation actuelle je n'ai pas reproduit ton montage donc je suis bloqué.

[Vintage02]

Non les électrodes ne sont connectées nulle part

Où ai-je écrit que les électrodes étaient connectées nulle part ??!!...

[Vintage02]

avec une photo ça ne va pas m'avancer beaucoup:)
Il m'en faudrait une poignée.
Dans la situation actuelle je n'ai pas reproduit ton montage donc je suis bloqué.

Tu peux prendre n'importe quel sable ... le résultat sera identique ... le sable est un diélectrique ... ce montage est un non sens technique même si certains pensent entendent des trucs en l'utilisant.

Branche le sur tes enceintes ...

[lamouette]

Non les électrodes ne sont connectées nulle part

Où ai-je écrit que les électrodes étaient connectées nulle part ??!!...

joli dialogue de sourd

non c'est moi qui l'ai dit car c'est le cas. Toi du dis qu'elles sont connectées d'un coté, ce qui n'est pas le cas.

[lamouette]

avec une photo ça ne va pas m'avancer beaucoup:)
Il m'en faudrait une poignée.
Dans la situation actuelle je n'ai pas reproduit ton montage donc je suis bloqué.

Tu peux prendre n'importe quel sable ... le résultat sera identique ... le sable est un diélectrique ... ce montage est un non sens technique même si certains entendent des trucs en l'utilisant.

Branche le sur tes enceintes ...

Tu as de drôles de manières de faire des tests, tu ne reproduis pas le montage et en plus  tu supputes.

Un diélectrique ça a une valeur précise de permittivité

[Vintage02]

non c'est moi qui l'ai dit car c'est le cas. Toi du dis qu'elles sont connectées d'un coté, ce qui n'est pas le cas.

Lorsque tu branches un GBF, un voltmètre, un oscillo, les électrodes sont bien connectées  d'un côté ...

Lorsque tu mets le truc en parallèle sur le filtre d'une enceintes , elles le sont aussi ...

Sauf qu'à chaque fois, cela forme un circuit ouvert qui ne sert à rien sauf à amuser la galerie et faire des pages sur les fora.

[lamouette]

non c'est moi qui l'ai dit car c'est le cas. Toi du dis qu'elles sont connectées d'un coté, ce qui n'est pas le cas.

Lorsque tu branches un GBF, un voltmètre, un oscillo, les électrodes sont bien connectées  d'un côté ...

Lorsque tu mets le truc en parallèle sur le filtre d'une enceintes , elles le sont aussi ...

Sauf qu'à chaque fois, cela forme un circuit ouvert qui ne sert à rien sauf à amuser la galerie et faire des pages sur les fora.

ça devient nimporte quoi vintage !

entre les questions nimporte comment à l'IA , le montage pas respecté , ne pas savoir mesurer une capacité et raisonner à l'absurde on est mal barrés.

Si tu mesures la capacité d'un montage tu ne le branche à rien d'autre qu'à l'appareil de mesure , il ne compte pas pour une connexion